Ракеты в DCS

[LEXpilot]

По помехозащенности было бы интересно знать вероятность ухода на ловушки, то есть сколько пачек ловушке, с каким интервалом и в каком ракурсе нужно выстрелить чтобы вероятность попадания уменьшилась на определенный процент.

 

 

Это есть.

 

 

Мы стараемся относиться объективно ко всем образцам оружия, не зависимо от их флага.

Но дело в том что АМРААМ в реальности самая продвинутая ракета средней дальности. Я думаю это понятно даже апологетам отечественной оборонки (впрочем возможно не всем).

 

 

Активные ракеты безусловно эффективнее чем полуактивные, что тут вызывает удивление

 

 

Рассказал выше.

 

 

По ним пока ничего существенного. Но тюнится они еще будут.

 

Спасибо за развернутый ответ.

[sden]

То есть все ракеты делать с одинаковой вероятностью ухода на ловушки? Что Р-23 что АМРААМ, с разницей в поколения?

 

 

Появятся новые данные - подкорректируем.

 

АИМ-120С и АИМ-120В - это не разница в поколение.

А АГСН, ПАГСН и ТГСН??? Одинаковая вероятность ухода на ловушки? Тут вообще разные технологии наведения ракет. Если делать разницу, то именно у последних.

Скажу сразу, тут пустой диалог... Хотя бы потому, что я не знаю какую логику Вы использовали при создании этой "вероятности ухода на ловушки". Если не сложно, выложите тут? Одна голова хорошо, а много лучше.

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1819206&postcount=2599

Проиграл трек в обновлении 1.2.5 - первая ракета не долетела до цели, вторая попала на излёте.

Edited July 23, 2013 by sden

[GGTharos]

It is a difference in generation. :)

 

АИМ-120С и АИМ-120В - это не разница в поколение.

[sden]

It is a difference in generation. :)

 

The generation is such word in which different people put different sense. Without specific digits to speak and argue it is useless. And you don't have them, as well as at me.

[GGTharos]

You don't need digits. It's enough to know that the seeker, fuze, electronics, and rocket motor have been completely replaced with much more capable counter-parts. We are not talking about a software upgrade to have the missile resist a specific ECM technique better; it's complete replacement of hardware.

 

In the same way, AIM-120A to AIM-120B is a different generation of that missile.

 

At this point, upgrades happen in such a way that it may be difficult to say 'this is a new generation of missile' ... in old times, a new generation meant obvious (to us) change in capabilities. Today, just like back then, they will not tell us what the difference is - but in both cases, it required a change in hardware.

[sden]

You don't need digits. It's enough to know that the seeker, fuze, electronics, and rocket motor have been completely replaced with much more capable counter-parts. We are not talking about a software upgrade to have the missile resist a specific ECM technique better; it's complete replacement of hardware.

 

In the same way, AIM-120A to AIM-120B is a different generation of that missile.

 

At this point, upgrades happen in such a way that it may be difficult to say 'this is a new generation of missile' ... in old times, a new generation meant obvious (to us) change in capabilities. Today, just like back then, they will not tell us what the difference is - but in both cases, it required a change in hardware.

 

Unfortunately we again return in words. In the practice I often faced technical solutions when implementation of new technologies in advanced development didn't give over advantage. Many characteristics improved, but there was no enormous scientific break. Therefore without technical documentation AIM-120С couldn't be told on how many better on interference free feature. There is no comparative analysis of AIM-120В even from AIM-120С!

[Chizh]

"Вообще интересно получается, если цель видно глазами, как ее может быть не видно в ИК спектре? "

Смотря чем и на кого смотреть.

Например, такой самолет как Ту-95 человек на фоне неба может заметить за 20 км, а то и больше. Но вот ракета Р-27ЭТ с ИК ГСН захватывает его на дальности 11...15 км, а вертолет Ми-8 только за 4...7 км.

Это из БП Су-27.

[Chizh]

АИМ-120С и АИМ-120В - это не разница в поколение.

Нет.

Но в модификации ракеты AIM-120C значительную долю занимают технологии повышения устойчивости к помехам. Это одна из главных фишек AIM-120C. Поэтому помехоустойчивость ее заметно выше чем ранних модификаций.

 

А АГСН, ПАГСН и ТГСН??? Одинаковая вероятность ухода на ловушки?

Нет конечно. Разная.

 

Тут вообще разные технологии наведения ракет. Если делать разницу, то именно у последних.

Почему?

 

Скажу сразу, тут пустой диалог... Хотя бы потому, что я не знаю какую логику Вы использовали при создании этой "вероятности ухода на ловушки". Если не сложно, выложите тут? Одна голова хорошо, а много лучше.

Как-нибудь поделюсь, но не сейчас.

[GGTharos]

Words is all we have and all we can use.

 

I don't think you will even find a useful comparative analysis between AIM-9M and AIM-9X, but still you can easily deduce that AIM-9X is a 'next generation' missile. It's still an AIM-9!

 

In the absence of detailed analysis we have no choice but to use deduction with the help of statements from people who know things about those weapons, and have seen this comparative analysis.

 

Unfortunately we again return in words. In the practice I often faced technical solutions when implementation of new technologies in advanced development didn't give over advantage. Many characteristics improved, but there was no enormous scientific break. Therefore without technical documentation AIM-120С couldn't be told on how many better on interference free feature. There is no comparative analysis of AIM-120В even from AIM-120С!

[LockOut]

Нет.

Но в модификации ракеты AIM-120C значительную долю занимают технологии повышения устойчивости к помехам. Это одна из главных фишек AIM-120C. Поэтому помехоустойчивость ее заметно выше чем ранних модификаций.

 

А в каких попугаях помехоустойчивость измеряют?

[Chizh]

А в каких попугаях помехоустойчивость измеряют?

У нас в попугаях. Точнее в относительных единицах.

[UVAF Bond]

В количестве диполей или ЛТЦ, необходимых для увода ракеты наловушку? и интенсивности их отстрела?

[prok]

Нет.

Но в модификации ракеты AIM-120C значительную долю занимают технологии повышения устойчивости к помехам. Это одна из главных фишек AIM-120C. Поэтому помехоустойчивость ее заметно выше чем ранних модификаций.

 

Заметно выше это одно, но тут речь идет о том что нет ни одного известного случая ухода aim120C на диполи.

[=KAG=RubiN]

я вообще не понимаю как теперь ракеты ВВ летают, с 10 км атаковал цель, находящуюся строго подо мной на 3х км. Всё мимо. Вдогон стрелять бесполезно.

[Chizh]

В количестве диполей или ЛТЦ, необходимых для увода ракеты наловушку? и интенсивности их отстрела?

Нет, в отношении к базовой величине принятой за 1 (какая-то старая ракета).

[Chizh]

Заметно выше это одно, но тут речь идет о том что нет ни одного известного случая ухода aim120C на диполи.

Чего?

[Chizh]

я вообще не понимаю как теперь ракеты ВВ летают, с 10 км атаковал цель, находящуюся строго подо мной на 3х км. Всё мимо. Вдогон стрелять бесполезно.

Какая ракета?

Параметры цели и носителя?

[prok]

Чего?

 

Того что если ты говоритшь что вероятность ухода aim120C на ДО существует, она должна в чем-то выражаться, например на живых примерах. Ну и как эти примеры получить и где их можно посмотреть? Сколько тысяч диполей еще надо отстрелить чтобы хотя бы 1 ракета aim120C ушла на диполи :megalol:

[prok]

Просто вероятность ухода на диполи это вообще может быть чем угодно в вашем случае, может быть в коде вшито что ракета aim120C уходит на диполи строго в 12 часов ночи 1 раз в неделю? Или только 29 февраля в высокосный год?

расскажите же нам КАК это делается

[=KAG=RubiN]

Какая ракета?

Параметры цели и носителя?

 

F15 проходил навстречу и ниже, меня не видел, я на него спикировал, 77,ЭТ че-то дергались, пытались довернуть но не смогли.

еще эпизод - с F15 - на встречных с отворотом на 70 градусов- ЭРка с 12 км прекрасно уходит на ловушки ну или прямо летит. если не будет сильно лень заниматься исследованиями - запишу видео с takview

[=KAG=RubiN]

ошибся, не 12 а 17 км

[Dell_Murrey-RUS]

Какая ракета?

Параметры цели и носителя?

 

Видимо у людей с трэками плохо. Прилагаю свой трэк из онлайна.

Там 4 вылета. 4 ракетных боя. Используемые ракеты ЭР, ЭТ, Р-73.

 

В первом бою видно, как внезапно сразу после пуска ЭР некоторые из них сразу же летять как бревна. Хотя дистанции и высоты выгодны для пусков. Точно так же и ЭТ уходит сначала на цель, а потом сразу же меняет курс на 20 градусов на какуюто дальнюю ИК ловушку.

Первые 3 боя я стараюсь соблюдать условия выгодности пусков.

Четвертый бой меня сбивают, при этом сбивают ракетой ЭТ пущенной с дистанции более 25 км в более плохих условиях, чем у меня. Мои ракеты мажут, его ракета прилетает в цель. Да, я не выпускаю ловушек, даже не подозреваю о пуске, но дистанция пуска меня слегка удивила.

Так же удивила работа СПО и РЭБ. Если противник включает РЭБ или я, и происходит захват помехи радаром, то СПО начинает сигнализировать о захвате. Хотя по логике захвата самой цели быть не может.

В общем как то все немного странно. Надеюсь трэк поможет что нибудь выявить. Ну или вы развеете мои сомнения на счет пущенных ракет. :)

Missiles_BVR_WVR_client-20130724-191652.trk

[IIIAVIII]

Если противник включает РЭБ или я, и происходит захват помехи радаром, то СПО начинает сигнализировать о захвате. Хотя по логике захвата самой цели быть не может.

Если я не ошибаюсь.

На русских самолетах РЛС все равно светит на цель, пытаясь прожечь помеху.

Про Ф15 с его HOJ, не знаю.

[Chizh]

Того что если ты говоритшь что вероятность ухода aim120C на ДО существует, она должна в чем-то выражаться, например на живых примерах. Ну и как эти примеры получить и где их можно посмотреть? Сколько тысяч диполей еще надо отстрелить чтобы хотя бы 1 ракета aim120C ушла на диполи :megalol:

 

Просто вероятность ухода на диполи это вообще может быть чем угодно в вашем случае, может быть в коде вшито что ракета aim120C уходит на диполи строго в 12 часов ночи 1 раз в неделю? Или только 29 февраля в высокосный год?

расскажите же нам КАК это делается

Смотри трек записанный на версии 1.2.5 (текущей).

Первая ракета AIM-120C была измотана, а вторая ушла на ДО.

AIM120C vs chaff.trk

[Chizh]

Если я не ошибаюсь.

На русских самолетах РЛС все равно светит на цель, пытаясь прожечь помеху.

Да, РЛС постоянно пытается захватить цель. На F-15 у нас сделано также.