Ракеты в DCS

[GGTharos]

All missiles in the game should guide to the target correctly, and countermeasure rejection should be handled appropriately for each type and generation of missile.

DCSW does not simulate physical failures of missiles for any reason (bad storage causing moisture in electronics or problems with the rocket motor - electronics breaking because of hard landings, or poor maintenance of missiles).

Therefore, all missiles should work perfectly if the opponent does not apply countermeasures.

 

On the subject of countermeasures, I don't believe any of the player-useable radar guided missiles should be vulnerable to chaff at all if the target is not executing 3-9 maneuver. There are some exceptions, but unfortunately when I asked, I was told 'no comment' :) From studies etc, it appears that chaff only really matters when 3-9 maneuver is executed.

 

For older missiles (older than what is represented by player-used missiles in the game), there is a higher possibility of breaking lock in aspects other than 3-9, because of poor, or no doppler filtering, as well as other signal processing problems.

 

Personally I believe that missiles in-game that are used by players should not be decoyed by chaff unless in 3-9 maneuver, and then the chaff rejection probability comes into play.

 

If the target aircraft has an advanced enough ECM suite, then there might be some possibility of the missile being decoyed by chaff (this is called 'JAFF' - a combination of using chaff and bouncing ECM from it, to make the chaff cloud appear to have a more interesting closure to the missile seeker, for example) in aspects other than 3-9.

 

I hope simulation of missiles seekers and ECM will become even a bit more complex than this, but for now, the very basics would be nice: Force 3-9 maneuver to evade the missile if you are not going to out-run it.

 

The situation for heat seeking missiles is different: They should always go for flares if the signal is strong enough - 3-9 here is used for maneuvering purposes, but countermeasure rejection for now should be based only on signal-to-noise ratio and strength of signal, as long as the flares look like they are part of the target to the missile (for current generation of missiles. For older, only signal strength).

 

For example, a bundle of flares visually distant from the target should not seduce the missile, but a string of flares coming out of the aircraft looks like its part of the aircraft. If you could see the seeker view somehow (eg: circle on HuD, like in US planes) you would see the seeker 'walk' from the plane onto the string of flares.

 

As for R-27P, I don't think it would be very effective against fighters. Note that generally speaking it is not idea, and it is not used much at all by anyone.

[Chizh]

Господа, пожалуйста делайте треки с ярлыками!

анализируем оффлайн:

 

1 ракета, пущена по идущему в лоб Ф15 с 20 км ушла по прямой

Нет. Ракета сначала начала наводиться, но быстро ушла на ловушки.

 

2 ракета пущена с 12 км ушла на ловушку, причем за 4 км до цели она еще идет на цель а потом резкий доворот на ловушку, пересекается не только траектория, а сам самолет, на который ракета уже внимание не обращает

Честно ушла на ловушки.

Edited July 25, 2013 by Chizh

[diyk]

Господа, пожалуйста делайте треки с ярлыками!

 

Обычно все это наблюдают в многочасовой баталии в онлайне... к самому интересному моменту трэк уже бредятину показывает....

[ALF7]

Трек с АИМ-7М и Р-27Р.Оффлайн.

[ATTACH]85310[/ATTACH]

 

1.По АИМ-7М.Ракета на траектории.Маневрируем что то типа полу3-9.Захват сбрасывается,т.е. СПО переходит на стандартный звук захвата-потом вознобнавляется сигнал о пуске.Непонятно, опять маневру крутить?.Скорость ракеты достигает 285-290км\ч,но она довольно эффективно продолжает периодически хватать самолет.Смотрел по внешке.Сигнал пуска пошел-семерка на такой скорости начинает в мою сторону кренделя выделывать.Сигнал обычного захвата семерка успокоилась и так пока Эфка не взорвалась.

Как Эфка уничтожена-семерка махом к земле.Что держало ее на скорости 280км\ч до этого?Почему она планировала с "маневрами",а не падала?.(оНи там что в нее Андреналин РАш заливают что ли).

2.По Р-27Р.Сколько время нужно Р-27Р на дозахват на траектории.Вторая ракета по Эфке ,захват сброшен -цель потеряна,но как только через три секунды вознобновил захват.Она резко довернула на цель и поразила ее.Сколько секунд?Или пока летит ракета(ПРГСН) можно перенавести ее.?

Edited July 25, 2013 by ALF7

[Chizh]

В том то и и дело что и я в бок не пускаю. :) Когда цель только начинает отворачивать, 27-я почти всегда уже не пытается чО-т изобразить. По прямой летит. Что в офе что в оне. На 3-9 срыв. 120-ка попадет всегда.

Ну ну надо такой категоричности.

[Chizh]

Трек с АИМ-7М и Р-27Р.Оффлайн.

[ATTACH]85310[/ATTACH]

 

1.По АИМ-7М.Ракета на траектории.Маневрируем что то типа полу3-9.Захват сбрасывается,т.е. СПО переходит на стандартный звук захвата-потом вознобнавляется сигнал о пуске.Непонятно, опять маневру крутить?.Скорость ракеты достигает 285-290км\ч,но она довольно эффективно продолжает периодически хватать самолет.Смотрел по внешке.Сигнал пуска пошел-семерка на такой скорости начинает в мою сторону кренделя выделывать.Сигнал обычного захвата семерка успокоилась и так пока Эфка не взорвалась.

Как Эфка уничтожена-семерка махом к земле.Что держало ее на скорости 280км\ч до этого?Почему она планировала с "маневрами",а не падала?.(оНи там что в нее Андреналин РАш заливают что ли).

Ракета AIM-7 достаточно медленная с большими крыльями, поэтому держится в воздухе, на малых высотах, даже на достаточно низкой скорости. Потом начинает падать. Даже если система наведения еще работает, подъемной силы не хватает ни для каких маневров.

 

2.По Р-27Р.Сколько время нужно Р-27Р на дозахват на траектории.Вторая ракета по Эфке ,захват сброшен -цель потеряна,но как только через три секунды вознобновил захват.Она резко довернула на цель и поразила ее.Сколько секунд?Или пока летит ракета(ПРГСН) можно перенавести ее.?

Пока ракета летит и цель находится в зоне обзора, перезахват возможен.

[ALF7]

Ракета AIM-7 достаточно медленная с большими крыльями, поэтому держится в воздухе, на малых высотах, даже на достаточно низкой скорости. Потом начинает падать. Даже если система наведения еще работает, подъемной силы не хватает ни для каких маневров.

.

Так она маневрировала на 280км\ч.Планировала и маневрировала(как бы падала).Тем более хватала своей ГСН.Как только Эфка вспыхнула она тут же кирпичом к земле.Я трек выложил.

п.с.Ладно и за то спасибо.

Edited July 25, 2013 by ALF7

[TNT]

Объясните. Почему Р27ЭР уходит на ловушки сразу после пуска. Ведь ей управляет РЛС атакуемого и оно четко держит противника в захвате. Почему она самовольничает если захват не сорван??? Я еще понимаю что автономная ракета (АИМ120, Р-77) могут уйти на ложные цели и ее ничто не вернет. Но ведь Р27ЭР управляется РЛС самолета, и оно не теряет захвата и корректирует ракету и энергии хватает. Так почему Р27ЭР такие бревна?

[Chizh]

Так она маневрировала на 280км\ч.Планировала и маневрировала(как бы падала).Тем более хватала своей ГСН.Как только Эфка вспыхнула она тут же кирпичом к земле.Я трек выложил.

п.с.Ладно и за то спасибо.

Она не маневрировала, а именно падала. Там еще хватало моментов от крыла не некоторые конвульсии, но это не маневрирование, а скорее трепыхание падающего объекта.

[=KAG=RubiN]

Господа, пожалуйста делайте треки с ярлыками!

 

Нет. Ракета сначала начала наводиться, но быстро ушла на ловушки.

 

 

Честно ушла на ловушки.

 

да ей же на самолет быстрее навестись, чем на ловушку!! ракета рулит справа налево, ловушка левее самолета, тем не менее самолет она пропускает а на ловушку идет. ИМХО такого не должно быть, реально ракета мусором выглядит. Скорость ракеты под 3000, энергии достаточно, на ловушку довернуть тяжелее чем на самолет в этом конкретном примере.

Edited July 25, 2013 by =KAG=RubiN

[ALF7]

Она не маневрировала, а именно падала. Там еще хватало моментов от крыла не некоторые конвульсии, но это не маневрирование, а скорее трепыхание падающего объекта.

Спасибо.Просто этого трепыхания хватает,чтобы напрягать СПО сигналом об атаке.Будем знать.

 

Вот по ДО просто вопрос все таки интересный.

Допустим написано-"Система наведения ракеты реализует модернизированный метод пропорционального наведения как на инерциально-корректируемом участке наведения (полет с радиокоррекцией), так и на участке полуактивного самонаведения после захвата цели на траектории полета.".(Для ПРГСН).

п.с.Неужели ракета сразу должна уходить на диполи даже при радиокорекции.Она вообще существует в игре для ракет с ПРГН?.

И какая дальность моделируется на участок полуактивного самонаведения(когда РГСН подсвечивает цель) ?

Или диполи и там и там играют роль?

Edited July 25, 2013 by ALF7

[Chizh]

Объясните. Почему Р27ЭР уходит на ловушки сразу после пуска. Ведь ей управляет РЛС атакуемого и оно четко держит противника в захвате. Почему она самовольничает если захват не сорван??? Я еще понимаю что автономная ракета (АИМ120, Р-77) могут уйти на ложные цели и ее ничто не вернет. Но ведь Р27ЭР управляется РЛС самолета, и оно не теряет захвата и корректирует ракету и энергии хватает. Так почему Р27ЭР такие бревна?

Радиокоррекция работает только при пуске с больших дальностей, ЕМНИП более 30 км до цели. При меньших дальностях ракета сразу переходит в режим самонаведения и способна уйти на ловушки.

 

Есть трек ухода Р-27ЭР на больших дальностях?

[Chizh]

п.с.Неужели ракета сразу должна уходить на диполи даже при радиокорекции.Она вообще существует в игре для ракет с ПРГН?.

Инерциальный режим с радиокоррекцией в игре моделируется.

Уходить на диполи ракета при этом не должна.

 

И какая дальность моделируется на участок полуактивного самонаведения(когда РГСН подсвечивает цель) ?

Там зависит от ЭПР цели, но где-то от 30 км и ближе.

 

Или диполи и там и там играют роль?

Диполи должны играть роль только при самонаведении.

[Chizh]

да ей же на самолет быстрее навестись, чем на ловушку!! ракета рулит справа налево, ловушка левее самолета, тем не менее самолет она пропускает а на ловушку идет. ИМХО такого не должно быть, реально ракета мусором выглядит. Скорость ракеты под 3000, энергии достаточно, на ловушку довернуть тяжелее чем на самолет в этом конкретном примере.

Энергия и скорость здесь не при чем. Если у ГСН ракеты в поле зрения несколько объектов (цель + ловушки) то она постоянно "кидает кубик" рассчитывает вероятность перезахвата другого объекта с учетом ЭПР объекта и радиальной скорости. Если кубик все же выпадет на ловушку, будет захвачена ловушка с последующим разворотом ракеты на нее.

[=KAG=RubiN]

спасибо

[Lt.Zero]

Ну ну надо такой категоричности.

 

Ну не знаю. Как новый патч выходит, сразу проверяю в оффе, расстраиваюсь и тем не менее ныряю в онлайн.

Су-27. Пускаю 27-ю. Хорошо по дымному следу видно как ЭР себя ведет. Часто как бревно идет в ППС. Следующую. О! Эта нормально. Через пару-тройку секунд цель начинает отворот, ракета даже не пытается довернуть. Плевать. Несусь как угорелый на форсаже, догоняю 10км, ЗПС... ЭР-ка пошла... Попадет не попадет... Но ЭТ-ха то попадет. ЭР-ку оставшуюся отпускаю... пусть ну него там попищит. И дуплетом сразу за ЭР пускаю ЭТ. Конечно, 27 попадают, но часто вызывает недоумение- как так? Я считаю это не нормально.

Вот один из возможных сценариев боя, когда я выше. Когда крутиться начинаем конечно, ТГСН рулят. Они сделаны у вас хорошо более менее.

Вывод: 27ЭР(Р) только попугать и возможность войти в БВБ.

[ALF7]

Энергия и скорость здесь не при чем. Если у ГСН ракеты в поле зрения несколько объектов (цель + ловушки) то она постоянно "кидает кубик" рассчитывает вероятность перезахвата другого объекта с учетом ЭПР объекта и радиальной скорости. Если кубик все же выпадет на ловушку, будет захвачена ловушка с последующим разворотом ракеты на нее.

 

"][/url]

 

п.с.Иду на Мигаре под 600км\ч .В лоб Сухарь.Делает по мне пуск Р-27ЭР с 8-9км,просто отворот при этом скорость упала до 350км\ч где то.4 диполи и ЭРка ушла сразу же на крайнюю,т.е. первую получается.Может все -таки подкорректируете кубик.Она с такой жадностью довернула на диполь.Почему она пролетела через ДО,а не самоликвидировалась?.Если она считает ДО цель может и подрыв будет делать?.Зато определим сразу (или почти сразу),чтобы время не терять в случае ухода на ДО.

Чаще наблюдаю только подрывы ЗУР у диполей.

 

п.с.2 Спасибо за развернутые ответы.

Edited July 26, 2013 by ALF7

[IIIAVIII]

Может все -таки подкорректируете кубик.Она с такой жадностью довернула на диполь

Сказали же ужо, что диполи будут урезать.

[ALF7]

Сказали же ужо, что диполи будут урезать.

Я об другом.Я про ЗУРы которые подрываются на диполях.Так почему бы и ВВ УР с ПРГСН не подрываться в таких случаях.Когда облако как бы еще большое.(Ракета снаряжается неконтактным радиовзрывателем (РВ) активного типа, имеющим среднюю помехозащищенность от активных и низкую от пассивных помех большой плотности.)

п.с.Вообщем взрыватель контактный при промахе.Прочитал ниже.

Edited July 26, 2013 by ALF7

[ААК]

Ты хочешь сказать, что советские инженеры (в лице КБ "Вымпел") с 1979 года и по сегодняшний день разрабатывают и производят МУСОР? А ВВС РФ, Индии, Китая итд поставили себе на вооружение этот МУСОР? не смеши.

Понимаешь, если судить по ограничениям прицельных комплексов и условиям пуска ракет СД в реальной жизни, до появления универсальных АМРААМов и РВВ-АЕ, они были предназначены больше для быстрых атак в узком диапазоне выгодных условий пуска, и поражение цели обеспечивалось лишь при условии, что цель не будет предпринимать каких-либо серьёзных маневров. Либо эта цель не маневрирующий бомбер, либо истребитель, но он не знает о пуске, либо не успевает предпринять какой-либо маневр.

В остальных случаях это лишний мусор на пилонах, который снижает шансы в БВБ, если его не сбросить.

 

Патриотизм, советские инженеры, американский инженеры, иракские инженеры и т.п.:) тут не причём, надо просто адекватно оценивать возможности конкретного вида вооружения.

[=KAG=RubiN]

Вроде годная статья про то что мы тут перетираем, смутила только одна цифра: -360°C. Ошибка какая-то.

http://kurs.znate.ru/docs/index-171075.html?page=17

[LEXpilot]

... и поражение цели обеспечивалось лишь при условии, что цель не будет предпринимать каких-либо серьёзных маневров. Либо эта цель не маневрирующий бомбер, либо истребитель, но он не знает о пуске, либо не успевает предпринять какой-либо маневр.

В остальных случаях это лишний мусор на пилонах, который снижает шансы в БВБ, если его не сбросить.

 

Вот скажи, откуда такие выводы? Откуда ты знаешь, как обеспечивается поражение цели Р-27ЭР/ЭТ при том что инфы по их боевому применению нет. Или у тебя есть? Возможно в чем то ты и прав, но я не спешил бы записывать в мусор эти ракеты и делать такие уверенные выводы.

Патриотизм, советские инженеры, американский инженеры, иракские инженеры и т.п.:) тут не причём, надо просто адекватно оценивать возможности конкретного вида вооружения.

Патриотизм? Согласен - не при чем. А инженеры как раз таки "при том".

А чтобы адекватно оценивать виды вооружения, надо для начала знать их реальные возможности.

А так тут посмотреть - специалистов много.

[LEXpilot]

Вроде годная статья про то что мы тут перетираем, смутила только одна цифра: -360°C. Ошибка какая-то.

http://kurs.znate.ru/docs/index-171075.html?page=17

 

1. "Радиокоррекция инерциального участка полета ракеты введена для повышения точности наведения в случае маневра цели после пуска, а также для исправления ошибок начальных условий пуска, что значительно увеличивает вероятность захвата цели РГС и позволяет полностью использовать баллистические характеристики"

2. "ТГС Р-27-ЭТ имеет хорошую помехозащищенность от активных и естественных помех."

 

Ну прям всё как у нас в симуляторе...:smilewink:

 

 

ПС: =KAG=RubiN, так это ж не статья, а целая книга по эксплуатации МиГ-29.:book::thumbup:

Edited July 26, 2013 by LEXpilot

[Chizh]

1. "Радиокоррекция инерциального участка полета ракеты введена для повышения точности наведения в случае маневра цели после пуска, а также для исправления ошибок начальных условий пуска, что значительно увеличивает вероятность захвата цели РГС и позволяет полностью использовать баллистические характеристики"

2. "ТГС Р-27-ЭТ имеет хорошую помехозащищенность от активных и естественных помех."

 

Ну прям всё как у нас в симуляторе...

Все это относительно.

Хорошая помехозащищенность не означает что ракета не реагирует на ловушки.

 

Р-73 тоже имеет хорошую помехозащищенность но тем не менее (цитата из БП на МиГ-29):

При отстреле целью ЛТЦ ППИ-26 серией по 4 шт. с интервалом 0,3 с в серии на дальностях около 2 км увод ТГС ракет Р-73 на ЛТЦ не превышает 10%, на дальностях 4...5 км - близок к 100%.

[volk]

1.По АИМ-7М.Ракета на траектории.Маневрируем что то типа полу3-9.Захват сбрасывается,т.е. СПО переходит на стандартный звук захвата-потом вознобнавляется сигнал о пуске.Непонятно, опять маневру крутить?

Вообще такие вещи лучше делать в "домашнем" онлайне, чтобы анализировать треки атакующего и цели. В теории у БРЛС срыв захвата по радиальной скорости. Доворачиваешь на цель - захват возобновляется. А вот так ли это в игре - нужно смотреть оба трека, что там у стреляющего, когда у обстреливаемого захват сбрасывается - срыв захвата с переходом в режим поиска или по-прежнему цель отслеживается? Тут нужно учесть факт, что опять же в теории БРЛС некоторое время после срыва захвата снова пытается найти цель по последним известным ее параметрам и если находит, то берет на автоматическое сопровождение - захват возобновляется. Вот сколько секунд, по какому алгоритму своим лучом БРЛС пытается отыскать потерянную цель - тайна, покрытая мраком. Здесь все целиком зависит от представлений ED.

Ракета AIM-7 достаточно медленная с большими крыльями, поэтому держится в воздухе, на малых высотах, даже на достаточно низкой скорости.

Весь вопрос - на какой скорости.Р-27 тоже имеет немаленькие крылья, а минимальная эволютивная скорость у нее 0,8М.

As for R-27P, I don't think it would be very effective against fighters.

 

Я сказал то что зашито в коде.

Мы все свидетели стольких ошибок, очевидных и совершенно невероятных, что проверьте пожалуйста еще раз. Р-77 ниже 120B и примерно на одном уровне с AIM-7, далеко от них Р-27.