Ракеты в DCS

[Mr.X]

Вот с "Камовым" и "Сухим" на сколько я понимаю вы сотрудничали.

Маловероятно.

[LEXpilot]

Маловероятно.

 

Т.е. это неправда?

 

"Игра создана по лицензии ОАО «Камов» (ранее известного как «КБ имени Камова»), разработчика вертолета «Ка-50».

Одним из консультантов в процессе создания игры был Александр Витальевич Рудых, Герой РФ, заслуженный военный летчик, летчик-снайпер, полковник. В 2000-2001 годах он воевал в Чечне в должности командира боевой ударной группы, состоявшей из двух вертолетов «Ка-50» и вертолета всепогодного целеуказания «Ка-29».

Еще до официального поступления в продажу, игра «Ка-50: «Черная акула» использовалась в Военно-воздушной академии им. Гагарина в качестве тренажера."

http://ru.wikipedia.org/wiki/DCS_Ка-50:_Чёрная_акула

 

И вот это тоже?

"В 1996 г. российскими разработчиками Eagle Dynamics была создана и издана фирмой Strategic Simulations первая версия компьютерной игры, авиасимулятора «Су-27 Фланкер». Игра отличается высоким уровнем реализма и качественной реализацией лётной модели. Консультантами при разработке программы были специалисты ОКБ «Сухой»."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Су-27#.D0.90.D0.B2.D0.B8.D0.B0.D1.81.D0.B8.D0.BC.D1.83.D0.BB.D1.8F.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8B

[sden]

Там не указано. Как всегда, блин.

 

0,8 маха - на любой высоте будет 0,8 маха. Или нужна скорость в км на конкретной высоте?

[LEXpilot]

Нашел справочник 1999 года. Бумажный носитель. Минобороны Республики Беларусь.

Р-27Р

Макс.дальность пуска - 50 км

Вероятность поражения цели - 0,7 (вероятно имеется в виду 70%, могу ошибаться)

У Р-27ЭР - 130 км.

Могу сделать скрины страниц, если интересно.

[GGTharos]

Нашел справочник 1999 года. Бумажный носитель. Минобороны Республики Беларусь.

Р-27Р

Макс.дальность пуска - 50 км

Вероятность поражения цели - 0,7 (вероятно имеется в виду 70%, могу ошибаться)

У Р-27ЭР - 130 км.

 

Probability is between 0 and 1, chance is percentage 0%-100%. In this case, they have similar meaning.

 

Могу сделать скрины страниц, если интересно.

Not necessary. We have Su-27 operator's manual, R-27R practical use distance is 35km with both target and shooter at 10000m, speed 1100km/h.

 

Under the same circumstances, R-27ER has range of 66km.

 

Against something like SR-71 at very high altitude, range is 90km.

 

Maybe you can achieve 130km if you launch from 20000m at Mach 2 vs. head-on, non-maneuvering target with same parameters.

 

I have heard that R-27R can be used up to 60km against bombers, but I don't know why, and what type of bomber (maybe Mach 3 XB-70? :) ).

[Prodobrey]

АИМ-120С и АИМ-120В - это не разница в поколение.

А АГСН, ПАГСН и ТГСН??? Одинаковая вероятность ухода на ловушки? Тут вообще разные технологии наведения ракет. Если делать разницу, то именно у последних.

Скажу сразу, тут пустой диалог... Хотя бы потому, что я не знаю какую логику Вы использовали при создании этой "вероятности ухода на ловушки". Если не сложно, выложите тут? Одна голова хорошо, а много лучше.

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1819206&postcount=2599

Проиграл трек в обновлении 1.2.5 - первая ракета не долетела до цели, вторая попала на излёте.

 

+20 должно быть +2

Edited July 26, 2013 by Prodobrey

[Prodobrey]

Нашел справочник 1999 года. Бумажный носитель. Минобороны Республики Беларусь.

Р-27Р

Макс.дальность пуска - 50 км

Вероятность поражения цели - 0,7 (вероятно имеется в виду 70%, могу ошибаться)

У Р-27ЭР - 130 км.

Могу сделать скрины страниц, если интересно.

 

 

Кипятком пописай - всё равно ничего не поменяешь...пройдено.

[GGTharos]

It is possible for a missile with less fuel mass to fly longer, if the fuel is more energy efficient and the missile is more aerodynamic.

 

But, R-27R and AIM-7M are two very similar missiles. While the R-27R tries to get a lot of speed, the AIM-7M attempts to extend range instead.

 

There is a team currently computing aerodynamics of these missiles using a CFD program - some are aerodynamics engineers, other know a thing or two about rockets. Let's wait for their results.

 

Meanwhile, if you would like to change missiles to experiment yourself, use the known fuel mass and thrust values, and for radar guided missiles use peak drag of ~0.045, and head seekers ~0.06.

 

This will only give you very basic ideas of how things work in-game, the picture is a lot more complex than a couple of simple numbers.

 

 

My guess is that maybe like old AIM-7, R-27 is possibly limited in practical use by either seeker self-noise (seeker heats up after some time) or battery time limit, or both. It's really hard to know which factors affect into Rmax of each missile.

 

Поразмышлял. Закон сохранения энергии никто не отменял. Материалов на эту тему - не нашел. 5В55 - однорежимная. Что у нас не умеют заряды изготавливать - сибирская деревня - не верю. Что не видят очевидной выгоды - не верю. Да кстати, по тем, данным, что ты давал (а не та фантастика с импульсом, откуда я скрины приводил), AIM-7 (неизвестной модификации) еще слабее, чем Р-27Р.

[Prodobrey]

Чем меньше ракета-тем больше аэродинимика-это понятно.

 

R-27 средняя ракета-для неё другие параметры.

по 1 пунту это БВБ(73-9хх-60)

[volk]

Интересный факт.

Р-73, масса топлива - 34 кг.

Р-27Р, масса топлива - 68 кг.

Отношение масс топлива 1:2.

Дальности пуска на высоте 1 км при скоростях 1100 км/ч

Р-73 - 10 км

Р-27Р - 17 км

Отношение дальностей 1:1,7.

Увеличение массы топлива в 2 раза привело к увеличению дальности пуска в 1,7 раза.

Дальше.

Р-27Р, масса топлива - 68 кг.

Р-27ЭР, масса топлива - 140 кг.

Отношение масс топлива 1:2,06.

Дальности пуска на высоте 1 км при скоростях 1100 км/ч

Р-27Р - 17 км

Р-27ЭР - 28 км.

Отношение дальностей 1:1,65.

Имеем в обоих случаях увеличение дальности пуска в 1,6-1,7 раза при увеличении массы заряда в 2 раза. При том, что сравниваются разные типы ракет с разным Сх и даже одно- и двухрежимные ракеты. Совпадение или закономерность?

ps. Для Р-73 указанная дальность характеризуют только баллистику + способность управляться на этой максимальной дальности.

[Prodobrey]

Типа того что ракеты старые R-27 и Aim-7 перегреваются и выходят за грани...маловероятно.

[volk]

Типа того что ракеты старые R-27 и Aim-7 перегреваются и выходят за грани...маловероятно.

На самом деле перегрев - действительно адская проблема.

 

 

Edited July 26, 2013 by volk

[Prodobrey]

Я не спец-я их приготовливаю...

[Prodobrey]

Хорошо ты пускаешь 27 по сто процентой цели,а идёт наром-это нормально...перегрев?

[volk]

0,8 маха - на любой высоте будет 0,8 маха. Или нужна скорость в км на конкретной высоте?

У земли это 270 м/с, на высоте 10000 м - 240 м/с. Но не ниже 230-240 м/с в любом случае.

Хорошо ты пускаешь 27 по сто процентой цели,а идёт наром-это нормально...перегрев?

Обещают вернуть, в смысле уже вернули в готовящемся апдейте те параметры, которые были в ГС2. А жаль, надо было найти что-то среднее... Как всегда - из крайности в крайность. А вообще это "имитация возможностей" Н001 и Н019 по радиалке. Edited July 26, 2013 by volk

[volk]

Итак, факт. Достоверные диаграммы дальностей есть только для:

Р-73

Р-27

Р-27ЭР

Для

Р-77

AIM-120B ©

AIM-7

данных нет и "приведение данных в игре к реальности исходя из дальности пусков" - нечто среднее между фэнтэзи и НФ.

[Prodobrey]

Хорошо.ракета нагревается в процессе каких процессов или в общем...это уже хз что круче ловушки )))

о каких стелсах тогда разговор ?

Edited July 26, 2013 by Prodobrey

[LEXpilot]

Probability is between 0 and 1, chance is percentage 0%-100%. In this case, they have similar meaning.

 

Not necessary. We have Su-27 operator's manual, R-27R practical use distance is 35km with both target and shooter at 10000m, speed 1100km/h.

 

Under the same circumstances, R-27ER has range of 66km.

 

Against something like SR-71 at very high altitude, range is 90km.

 

Maybe you can achieve 130km if you launch from 20000m at Mach 2 vs. head-on, non-maneuvering target with same parameters.

 

I have heard that R-27R can be used up to 60km against bombers, but I don't know why, and what type of bomber (maybe Mach 3 XB-70? :) ).

 

OK. Excellent. At least in the game you will be stronger.

Then it is necessary to forget about realism

[-=WildCat=-]

Энергия и скорость здесь не при чем. Если у ГСН ракеты в поле зрения несколько объектов (цель + ловушки) то она постоянно "кидает кубик" рассчитывает вероятность перезахвата другого объекта с учетом ЭПР объекта и радиальной скорости. Если кубик все же выпадет на ловушку, будет захвачена ловушка с последующим разворотом ракеты на нее.

Осмелюсь внести поправку в Ваш алгоритм наведения. Насколько я помню из курса по вооружению, расчет параметров ведется непрерывно и, если из двух объектов один меняет параметры движения активнее, чем другой (а диполи, как мы знаем, резко тормозятся при отстреле), то этот объект будет игнорироваться и сопровождаться объект имеющий более плавные параметры движения.

То есть, при наведении ракеты прогнозируется позиция цели на момент встречи с ракетой и, при возникновении нового радиоотражающего объекта предпочтительным будет тот объект, который больше соответствует прогнозу.

[Chizh]

Итак, факт. Достоверные диаграммы дальностей есть только для:

Р-73

Р-27

Р-27ЭР

Для

Р-77

AIM-120B ©

AIM-7

данных нет и "приведение данных в игре к реальности исходя из дальности пусков" - нечто среднее между фэнтэзи и НФ.

Пиши только про себя.

Есть советские диаграммы на AIM-120A и AIM-7M. Уже не раз приводились.

По РВВ-АЕ есть дальность из РЛЭ экспортных МиГ-29, дальность - 50 км.

[Chizh]

Осмелюсь внести поправку в Ваш алгоритм наведения. Насколько я помню из курса по вооружению, расчет параметров ведется непрерывно и, если из двух объектов один меняет параметры движения активнее, чем другой (а диполи, как мы знаем, резко тормозятся при отстреле), то этот объект будет игнорироваться и сопровождаться объект имеющий более плавные параметры движения.

То есть, при наведении ракеты прогнозируется позиция цели на момент встречи с ракетой и, при возникновении нового радиоотражающего объекта предпочтительным будет тот объект, который больше соответствует прогнозу.

У нас так и сделано.

Вероятность перезахвата ловушки зависит от разницы радиальных скоростей сближения цели и ловушки (скоростей сближения цели и ловушек с ракетой).

Когда цель летит в лоб, ловушки за ней быстро тормозятся и вероятность захвата ловушки минимальная.

 

Если цель летит боком, то радиальная скорость сближения у нее и ее ловушек околонулевая. При этом ракете сложно селектировать ловушки и вероятность захвата ловушки максимальная. Поэтому полет боком к угрозе да еще на фоне земли это лучший оборонительный маневр.

 

Когда цель удирает, ее ловушки также селектируются ракетой по скорости, но поскольку они отстают от цели и становятся ближе к ракете их влияние увеличивается. Вероятность перезахвата ловушки ракетой больше чем в лоб.

[Lans]

Пиши только про себя.

Есть советские диаграммы на AIM-120A и AIM-7M. Уже не раз приводились.

По РВВ-АЕ есть дальность из РЛЭ экспортных МиГ-29, дальность - 50 км.

 

Да была такая ссылка "Диаграмма AIM-120, оригинал из методички для российских военных лётчиков"

http://img165.imageshack.us/img165/7707/120ro8.jpg

и его реконструкция:

http://www.rusarmy.com/forum/topic6563.html

(давно валяется фотка и ссылки, одна уже, кажись, не рабочая).

Edited July 27, 2013 by Lans

[Shu_her]

Поэтому полет боком к угрозе да еще на фоне земли это лучший оборонительный маневр.

 

Тоесть в ДКС Мире учитывается как-то есть ли подстилающие поверхности?

[Chizh]

Тоесть в ДКС Мире учитывается как-то есть ли подстилающие поверхности?

Конечно. Есть фон земли, а есть свободное пространство. Дальность и устойчивость работы РЛС на фоне свободного выше. С приближением к земле у РЛС уменьшается дальность обнаружения. У ракет увеличиваются ошибки прицеливания.

Edited July 27, 2013 by Chizh

[Lans]

Если цель летит боком, то радиальная скорость сближения у нее и ее ловушек околонулевая. При этом ракете сложно селектировать ловушки и вероятность захвата ловушки максимальная. Поэтому полет боком к угрозе да еще на фоне земли это лучший оборонительный маневр.

А есть такой трек, чтобы этот маневр помог? Только без ухода в ущелье, тут понятно, ракета потеряет цель.

И еще ламерский вопрос.

А почему, когда я поворачиваюсь боком к наземной РЛС или РЛС атакующемего самолета (выхожу на слепой ракурс), захват срывается, Береза замолкает. А когда я поворачиваюсь боком к подлетающему Абраму (АРГСН уже меня захватила), срыва захвата не происходит, Береза как пищала, так и пищит. Аналогично при уменьшении скорости и зависании. Сколько треков не просматривал, не уходит AIM-ка на ДО.

А вот при отвесном пикировании Абрам на несколько секунд меня теряет. Находит снова при выходе. Вот за время потери цели ему и уйти на ДО, которые я выпускаю не жалея пачками, раз уж он цель не облучает, но, увы.

После пикирования остается только вывод навстречу ракете и нырок под нее или вывод на попутный курс с ракетой и резкий разворот на 180. Если повернуться боком, попадание через секунду-другую.

Edited July 27, 2013 by Lans