Ракеты в DCS

[TotenDead]

Here's something that we saw a long time ago.

 

It probably came from a weapons expo but unfortunately I don't remember the source.

At the time (years ago) it was the best information available.

 

К сожалению данный график бесполезен без скорости полета носителя

[TotenDead]

Официальные данные можно посмотреть на сайте разработчика

 

Опять же, все эти данные никакой конкретики не приносят, увы. На сайтах не указаны для написанных дальностей ни высоты пуска, ни скорости носителей

[Melitara]

Хех, ну попробуй туда забраться и развить такую скорость прежде, чем у тебя топливо закончится)

 

Проще простого, причем потом можно не одну сотню км пролететь, именно под эти высоты и режимы делались движки.

[TotenDead]

Неправда. Крупную цель типа С-17 и за 100+ км захватит.

 

Ну, расхождения в максимальной дальности обнаружения на фоне неба судя по этой теме есть, хотя и небольшое. Другое дело - на фоне земли

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=268058

 

PPS lookup:

detection max 65 (real: min 65-75) - a little low

tracking max 56 (real: min 50-55) - ok

 

PPS lookdown:

detection max 43 (real: min 60-70) - way to low!

tracking max 38 (real: min 45-50) - way to low!

 

ZPS lookup:

detection max 22 (real: min 30) - way to low!

tracking max 19 (real: min 21) - ok

 

ZPS lookdown

detection max 15 (real: min 18 ) - a little low

tracking max 13 (real: min 12) - ok

 

Там еще треки выложены. К сожалению, ни подтверждения, ни опровержения от офиц. лиц в той теме не появилось, быть может посмотришь? Думаю, всем был бы интересен твой ответ

[Chizh]

Ну, расхождения в максимальной дальности обнаружения на фоне неба судя по этой теме есть, хотя и небольшое. Другое дело - на фоне земли

 

 

 

Там еще треки выложены. К сожалению, ни подтверждения, ни опровержения от офиц. лиц в той теме не появилось, быть может посмотришь? Думаю, всем был бы интересен твой ответ

Эти данные зависят от документа и отличаются.

У нас есть таки цифры из другой книжки.

Дальность обнаружения в ППС = 46...64 км.

Дальность захвата в ППС = 40...60 км.

Что вполне вписывается в игровые цифры. Но мы проверим что там у нас.

Edited May 8, 2020 by Chizh

[GGTharos]

К сожалению данный график бесполезен без скорости полета носителя

 

I agree, there are no details but the data is not useless. It can be compared to similar graphs which have this data written out. But, any such comparison comes with the warning that the comparison is not perfect.

[BlackPixxel]

Эти данные зависят от документа и отличаются.

У нас есть таки цифры из другой книжки.

Дальность обнаружения в ППС = 46...64 км.

Дальность захвата в ППС = 40...60 км.

Что вполне вписывается в игровые цифры. Но мы проверим что там у нас.

 

For what conditions are those values (altitude, lookup/lookdown, target size)?

 

The MiG-29B document is very clear about the conditions.

 

 

What is modelled wrong in the MiG-29 is the difference between lookup/lookdown:

 

In PPS engagement, the difference should be very minor. Reason is that the radar return of the target is in a complete different spectrum than the radar return from the ground. The radar just has to use simple filters and the ground return is removed.

 

In a ZPS engagement, the spectrum of target return and ground return overlaps, so here the radar has more troubles and there should be a clear difference in detection range lookup/lookdown.

 

But in DCS the detection range for lookdown is ALWAY 2/3 of the detection range for lookup, in PPS and ZPS. This is wrong, in PPS the difference should be way less. The reduction should be about 10%.

 

On top of that, even the modernized, domestic MiG-29S in DCS has less range than the (export?) MiG-29B.

[ZHeN]

Хех, ну попробуй туда забраться и развить такую скорость прежде, чем у тебя топливо закончится)

летали неоднократно с Киша до Эль Айна на анти-аваксные рейды прям на блюфлаге, над Хоками, на обратном пути Миг удавалось разгонять до М2.6, на глиссаде бак уже сухой

основная проблема - слепые радар и олс (аваксы не летают на высоте 16км, поэтому поиск цели всегда на фоне земли)

[TotenDead]

летали неоднократно с Киша до Эль Айна на анти-аваксные рейды прям на блюфлаге, над Хоками, на обратном пути Миг удавалось разгонять до М2.6, на глиссаде бак уже сухой

основная проблема - слепые радар и олс (аваксы не летают на высоте 16км, поэтому поиск цели всегда на фоне земли)

 

Так ты с 6 р-77 разогнать попробуй. У тебя на 16км, когда достигнешь 2М, останется полторы тонны и километров 200 полета. При этом набирать эти 16 км и 2М придётся километров 400

[Chizh]

In PPS engagement, the difference should be very minor. Reason is that the radar return of the target is in a complete different spectrum than the radar return from the ground. The radar just has to use simple filters and the ground return is removed.

Yes. Agree. We'll check for tuning this issue.

 

On top of that, even the modernized, domestic MiG-29S in DCS has less range than the (export?) MiG-29B.

MiG-29 9-13 has the same radar and ranges.

[Melitara]

Так ты с 6 р-77 разогнать попробуй. У тебя на 16км, когда достигнешь 2М, останется полторы тонны и километров 200 полета. При этом набирать эти 16 км и 2М придётся километров 400

 

Ты еще бомбы повесь, и начни жаловаться, что у тебя на 2м не летает самолет. Может он для этого не предназначался? Стандартный боевой загруз для перехвата высотных целей на макс скорости и потолке, две Р-27.

 

Ты уже определись, тебе что нужно? Долго летать на Миге? Залезь на 10-12 км, и летай там дохрена времени. Я к примеру затестил, и что бы забраться на 10км и иметь скорость 900 км/ч ист. Понадобилось всего 600 кг топлива и ~80 км расстояния (заргрус 6 - Р-77 и птб).

[TotenDead]

Ты уже определись, тебе что нужно?

 

Мне нужно то, о чем здесь речь велась чуть ли не изначально. Забросить Р-77 на 80 километров на высоте 16км и скорости в 2 маха

[Melitara]

Мне нужно то, о чем здесь речь велась чуть ли не изначально. Забросить Р-77 на 80 километров на высоте 16км и скорости в 2 маха

 

Бери и пускай, в чем проблема?

[Chizh]

Вот трек. Пуск на высоте 15 км, скорости 2М с дальности 80 км. У ракеты в момент попадания еще много энергии. То есть километров на 100 ее точно можно пускать.

R77 at 80 km.trk

[TotenDead]

Бери и пускай, в чем проблема?

 

Чукча писатель, ясно

 

Вот трек. Пуск на высоте 15 км, скорости 2М с дальности 80 км. У ракеты в момент попадания еще много энергии. То есть километров на 100 ее точно можно пускать.

 

Да я то не спорил, что она не улетит на такой высоте на 80 км, тут речь шла немного о другом. У МиГа остается очень мало топлива, когда он забирается так высоко и развивает 2М, так что способность запускать Р-77 на такую дальность не очень применима. относилось в первую очередь к этому

 

да только в ДКС нет носителя адыкватного

 

И этому

 

миг-29С отлично летает на высоте 16км и скорости М2 в ДКС

 

Летает отлично, пускает далеко. Но не приминимо в рамках игры

[Melitara]

Чукча писатель, ясно

 

Не нужно переводить с больной на здоровую голову. Все началось с того, что тебе лично не хватает топлива на Миг-29. На что тебе было сказано, что хватает с лихвой, хотя конечно это не Су-27, и движки прожорлевей.

 

Для примера, я взлетев с Al Ain, долетаю до Kerman и у меня в остатке еще 2т топлива, при этом весь полет идет на максимале (у нас же обычно все спешат), загруз 6 - Р-77 и ТПБ.

Теперь берем онлайн сервера, где расстояния обычно в два раза меньше, и получаем что топлива то оказываться, не так уж и мало.

[TotenDead]

Не нужно переводить с больной на здоровую голову. Все началось с того, что тебе лично не хватает топлива на Миг-29. На что тебе было сказано, что хватает с лихвой, хотя конечно это не Су-27, и движки прожорлевей.

 

Для примера, я взлетев с Al Ain, долетаю до Kerman и у меня в остатке еще 2т топлива, при этом весь полет идет на максимале (у нас же обычно все спешат), загруз 6 - Р-77 и ТПБ.

Теперь берем онлайн сервера, где расстояния обычно в два раза меньше, и получаем что топлива то оказываться, не так уж и мало.

 

У кого тут еще больная голова? Молодец, что долетаешь, теперь на двух махах на 16км полетай, выполни задачу и вернись на базу. У тебя, видимо, нет понимания того, как вообще подобный вылет происходит

[BBCRF]

Вот трек. Пуск на высоте 15 км, скорости 2М с дальности 80 км. У ракеты в момент попадания еще много энергии. То есть километров на 100 ее точно можно пускать.

 

а как трек посмотреть?

[Bubi]

а как трек посмотреть?

Положить файл в папку Saved Games\DCS.openbeta\Tracks и через меню игры запустить трек.

[BBCRF]

Положить файл в папку Saved Games\DCS.openbeta\Tracks и через меню игры запустить трек.

 

спасибо

[Melitara]

У кого тут еще больная голова? Молодец, что долетаешь, теперь на двух махах на 16км полетай, выполни задачу и вернись на базу. У тебя, видимо, нет понимания того, как вообще подобный вылет происходит

 

У меня есть документ, как такой вылет происходит, а у тебя только больная фантазия.

[TotenDead]

У меня есть документ, как такой вылет происходит, а у тебя только больная фантазия.

 

Так скидывай документ, скидывай. Как вы с земли 350км набираете 16км и 2 маха с полной загрузкой, а потом возвращаетесь на базу. Кидай, я ж только благодарен буду

[FoxAlfa]

I can't say something about it. Russian manuals have not such notes.

 

Could it be contained within some other tactics or employment manual? The instructions are quite specific (not a side note) and also the manual itself is from 1990, since the MiG-29 were bought in 1986 it went trough few revisions for sure.

 

I find quite different behavior then 'standard' western 'Fox 1' expected behavior.

[Chizh]

Could it be contained within some other tactics or employment manual? The instructions are quite specific (not a side note) and also the manual itself is from 1990, since the MiG-29 were bought in 1986 it went trough few revisions for sure.

 

I find quite different behavior then 'standard' western 'Fox 1' expected behavior.

Yes. We found this note in the one Russian manual. But we do not completely realize what is mean and how it works. Probably it is kinda as Flood mode on F-15.

[ZHeN]

слушайте, ну если вы реализуете наведение Р-27 на близкой дистанции в обзорном режиме РЛС, то это будет большой прорыв