Ракеты в DCS

[Hoarfrost]

48 минут назад, milit сказал:

Не разработчик, но отвечу: Чиж неоднократно озвучивал, что в онлайне играют порядка 10% игроков, поэтому и отношение к нам соответствующее.

 

 

Почему тогда когда вышли sd-10, были срочно улучшены все синие ракеты? 

В последнем обновлении опять же доработаны и исправлены не значительные ошибки у синих ракет, а красные ракеты не исправляются годами?

[milit]

11 минут назад, Hoarfrost сказал:

Почему тогда когда вышли sd-10, были срочно улучшены все синие ракеты? 

В последнем обновлении опять же доработаны и исправлены не значительные ошибки у синих ракет, а красные ракеты не исправляются годами?

Опять же, из того, что говорил Чиж: "синих" игроков в разы больше, они приносят больше денег, поэтому их комфорт (в том числе и в онлайне) имеет большее значение, чем остальных. 

Just business...

А вот то, что желание получить хороший красный модуль + замечания по красным ракетами появились и на синей стороне - не может не радовать.

(правда планируемый 9-12 для нынешнего онлайна - ну такое себе)

Edited December 20, 2020 by milit

[SAB]

Продолжая тему, потрачу время на рассуждения с вашего позволения:
 

 

Я ещё год назад говорил об этом. То есть автор говорит - не стесняйтесь FOX3 настреливать в упор, они делают сумасшедшие вещи. Это видео посмотрят скажем 30 тыс. человек и больше не найдётся идиота, который будет брать ракеты БВБ, потому что так не нагнёшь, а нагнут.

 

В свою очередь это разрушает отличия между F-16 и F-18 у одного из которых скорость и точечность, а у 18-ого вооруженность и универсальность. Потому что теперь просто вычёркиваются ракеты ближнего боя, который пусть сейчас редко, но происходит, что и есть симулятор - выбор я не знаю там, тактика, силы/средства, ближний бой, навыки, ЛТХ и т.п. Тот же 18-ый имел бы преимущество с 9х над JF-17, а так FOX3. А если рассматривать JF-17 и F-16 с 2хБвБ и 4хДвБ ракетами, то условно они равны по вооружению при вменяемой симуляции, но никто на F-16 2хИК ракеты брать не будет, а JF-17 6хДВБ не может - опять сломалось. Да и ИК ракеты есть, разработаны, будут дорабатываться CFD, но они не нужны фактически.

 

И самое интересное в этом вопросе то, что с одной стороны втиралово про Э-Э и 4%, физические явления, невероятный реализм, а с другой стороны ничем не подтверждённая как эффективность FOX3 в БВБ (нет ни одного видео факта), так и просто напрямую противоречащий способ применения (вне кольца прицеливания, если про aim 120 и aim 7 продолжить), условия применения (ракета ДВБ), времени (ракета 1996г. и старше), развиваемой перегрузки на скорости 1м в 18-20G, вместо озвученных в «кулуарах» около 10G.

 

То есть сам факт разработки новой флайт модели классный, разработчики потрудились, приблизили к реализму, но геймплей симулятора рухнул, потому что указный способ применения в реальности считается возможным, а у геймеров, опошляющих симулятор, только так и никак по другому, поскольку ты будешь идиотом, исполняя симуляцию и никого не нагнёшь.

И стрелять нужно только боком с перегрузкой 13G, поскольку можно. У автора есть и по этому поводу видео тоже, что нет смысла терять время на доворот, поскольку стрельнуть боком это норма. Он в нем был сбит, но успел совершить пуск, разменявшись. В то время как мог реалистично сбежать, имея преимущество в ЛТХ, либо быть наказаным, выигравшим эту ситуацию противником. А почему? Потому что эффективность 100%, в то время как даже в РЛЭ отражено с оговоркой, что ракета будет в плохих условиях, без конкретики, при этом всё ВВС США применяют ракету через кольцо прицеливания, а для БВБ ракеты с ИК ГСН. Но DCS же реалистичный симулятор, поэтому у нас по-другому.

 

И к Growling’у претензий то нет, он игровые механики показывает, претензии к аэрокваке, которую ED перманентно борет, путём ее усиления, вместо того, чтобы принуждать пилота играть в симулятор, создавать определенные ограничения, не противоречащие реализму, а в тех вопросах которые являются априори не однозначными.

У нас же получается то, что не пилот, то redbull air racer-камикадзе идущий на 13,99G, чтоб не сломать железку, застреливающий веера амрамов «задом».

 

Так же, как результат - вирпил приходит из офф лайна в он лайн - как и во всех других программных продуктах, к людям. Он соблюдает  процедуры, а тут вышеуказанный «батя» их нагибает, что тоже как-то не справедливо, чтоли...

 

PS: Не пинать - как обоснование одного из вариантов, ранее мной предлагаемых. Видео о том как действует разгонный импульс на небольшую ракету (в прошлый раз только ПЗРК Игла нашёл) массой около 40кг. Да, скорее всего она не исправна (хотя могли наверно нарушить по углам при пуске), но тем не менее, я думаю, что у каждой большой ракеты есть этап разгона, где манёвренность ограничена, чтобы такого не получилось. У нас же FOX3 уже с места в карьер.  

Edited December 20, 2020 by SAB

[Heli]

54 минуты назад, SAB сказал:

а с другой стороны ничем не подтверждённая как эффективность FOX3 в БВБ (нет ни одного видео факта),

 

[TotenDead]

2 minutes ago, Heli said:

 

Ну это вообще аим-7, конечно, однако, как я понял, человек имел в виду все же не стрельбу с 6 вдогон, а пуск при активном маневрировании. Более активном, чем на которое способен миг-21 при сидящем на 6 противнике

[Heli]

5 минут назад, TotenDead сказал:

Ну это вообще аим-7, конечно, однако, как я понял, человек имел в виду все же не стрельбу с 6 вдогон, а пуск при активном маневрировании. Более активном, чем на которое способен миг-21 при сидящем на 6 противнике

 

ракета конца 80-х снесла самолет в БВБ, вот вам видео, которых заявлось нет вообще ни одного
на нем стрельба на схождении, известный случай вообще то 

[TotenDead]

Just now, Heli said:

 

ракета конца 80-х снесла самолет в БВБ, вот вам видео
на нем стрельба в лоб, известный случай вообще то 

В лоб, с 6 - в данном случае смысл не сильно меняется. Можно привести ещё пример, где в Сирии аим-9Х оподливилась из-за ППИ и в итоге была применена аим-120, но это вновь случай, где был сбит ограничено маневренный по рамкам 4 колена самолёт, при чем не после схождения и не при активном маневрировании. 

[SAB]

3 часа назад, Heli сказал:

 

ракета конца 80-х снесла самолет в БВБ, вот вам видео, которых заявлось нет вообще ни одного
на нем стрельба на схождении, известный случай вообще то 

Пилот упреждение берет по наитию дополнительно -  помогает условно. Shoot горит, цель в секторе 30 градусов перед РЛС - то есть ничего экстремального нет, хотя видео хорошее, спсб. В DCS можно совершить пуск без shoot, отвернув нос - противодействуя одним словом - перебор как по мне. Если бы было как в видео, вопросов бы не возникало. 

Edited December 20, 2020 by SAB

[Heli]

1 час назад, TotenDead сказал:

В лоб, с 6 - в данном случае смысл не сильно меняется. Можно привести ещё пример, где в Сирии аим-9Х оподливилась из-за ППИ и в итоге была применена аим-120, но это вновь случай, где был сбит ограничено маневренный по рамкам 4 колена самолёт, при чем не после схождения и не при активном маневрировании. 

хотели видео вы его получили, про ппи - в интервью пилот хорнета не говорил что су-22 применял средства защиты, зато сказал что вероятно ракета не успела снять предохранитель из за малой дистанции  

 

Цитата

 

“It was really crazy, swinging that master arm for the first time in combat with an air-to-air missile selected,” he recalled.

But it didn’t work.

“Real time, I thought I might have been too close,” Tremel said. “I thought maybe I hit (the jet) but it didn’t fuse in time.”

 

 

https://www.navytimes.com/news/your-navy/2018/09/10/the-inside-story-of-how-a-us-navy-pilot-shot-down-a-syrian-jet/

[Kvasok]

1 hour ago, SAB said:

 

И к Growling’у претензий то нет, он игровые механики показывает, претензии к аэрокваке, которую ED перманентно борет, путём ее усиления, вместо того, чтобы принуждать пилота играть в симулятор, создавать определенные ограничения, не противоречащие реализму, а в тех вопросах которые являются априори не однозначными.

У нас же получается то, что не пилот, то redbull air racer-камикадзе идущий на 13,99G, чтоб не сломать железку, застреливающий веера амрамов «задом».

 

Это  BlueFlag PG modern сейчас ну и сам Growling server.Прям в точку....

 

Edited December 20, 2020 by Kvasok

[GGTharos]

1 hour ago, TotenDead said:

On the forehead, from 6 - in this case, the meaning does not change much.

 

GS also shoots with lead, without lead the probability of hit is much smaller - and you need more than 4000 'to be successful. This puts it within the IRL training parameters for shooting AIM-9L (aspect about 90 degrees, distance must be greater than 4000 '), and this is a much more modern missile with a different control scheme. It should not be too surprising to see these missiles do such things, but it may turn out that their rocket motor boosts them too fast to achieve this anyway. So it can go either way - ie. 'more research required'.

 

Quote

Another example can be cited where in Syria the AIM-9X was smoothed out due to PPI and, as a result, AIM-120 was used, but this is again the case where an aircraft maneuvering within 4 knees was shot down, and not after converging and not with an active maneuvering. 

 

The AIM-9X miss cause is not known to us, what is known to us is that there was no maneuvering, no countermeasures - it is possible that the missile was launched too close, it was locked onto something it shouldn't be, or the seeker failed or a fin became detached etc. Lots of possibilities. On the other hand, we know the AMRAAM was launched from 0.6nm, which is very consistent with what we believe we know about the Rmin of these missiles (in other words, it's at minimum as good as the stated AIM-7 Rmin in this situation).

Edited December 20, 2020 by GGTharos

[SAB]

1 час назад, GGTharos сказал:

The AIM-9X miss cause is not known to us, what is known to us is that there was no maneuvering, no countermeasures - it is possible that the missile was launched too close, it was locked onto something it shouldn't be, or the seeker failed or a fin became detached etc. Lots of possibilities. On the other hand, we know the AMRAAM was launched from 0.6nm, which is very consistent with what we believe we know about the Rmin of these missiles (in other words, it's at minimum as good as the stated AIM-7 Rmin in this situation).

 

Откуда информация про 0,6nm? Может она как НАР попала - у вас много историй, случайно и JDAM’ом вертолёт сбивали. 

Если серьезно, то я показывал экстремальные видео с DCS, где с 0,6-1nm ракета совершает манёвр как лёгкая ракета БВБ с УВТ аим 9х, при пуске в противоположном направлении от точки перехвата. На разгонном этапе, на скорости 1-1,2М, демонстрируя перегрузку 18-20G, а ты озвучивал 10G. 
 

Если бы пуски совершались как в видео Heli - в точку перехвата, перегрузка ракеты составила бы 4-6G (можешь опыт провести в DCS). При этом цель бы не смогла парировать этот пуск, просто не успела бы. То есть было бы совершенно достоверно, в соответсвии с РЛЭ и случаю в Сирии.
 

Сейчас же то же самое можно получить, казалось бы, но с перебором. Почувствуй разницу, как говориться. 
 

 

[TotenDead]

3 hours ago, Heli said:

хотели видео вы его получили, про ппи - в интервью пилот хорнета не говорил что су-22 применял средства защиты, зато сказал что вероятно ракета не успела снять предохранитель из за малой дистанции  

 

В таком случае как Аим-120 успела снять предохранитель? 

[Heli]

 

24 минуты назад, TotenDead сказал:

В таком случае как Аим-120 успела снять предохранитель? 

 

другое время задержки например

 

43 минуты назад, TotenDead сказал:

Вот в 80-е никаких 120А не было, в начале 90-х они были в гомеопатических количествах

 

в подразделения ВВС США поставки AIM-120A начались в сентябре 1988 года, первое подразделение 33 TFW, Eglin AFB

про количество есть график, на дату достижения IOC, а именно сентябрь 1991 год - произведено примерно 4000 ракет, серийных и предсерийных

 

 

[Chizh]

7 hours ago, Hoarfrost said:

Вопрос такой к разработчикам, геймплей в сети считается не приоритетным если уже столько времени не исправляются данные проблемы? 

Сеть и сингл имеют одинаковые приортеты. Багов хватает и там и там, исправляем их в силу приоритетности и наличие времени.

7 hours ago, milit said:

Не разработчик, но отвечу: Чиж неоднократно озвучивал, что в онлайне играют порядка 10% игроков, поэтому и отношение к нам соответствующее.

 

Сейчас уже играет больше чем 10%. 

И у нас нет разделения приоритета на сеть и сингл. Все баги равноправны.

[Hoarfrost]

27 минут назад, Chizh сказал:

Сеть и сингл имеют одинаковые приортеты. Багов хватает и там и там, исправляем их в силу приоритетности и наличие времени.

Сейчас уже играет больше чем 10%. 

И у нас нет разделения приоритета на сеть и сингл. Все баги равноправны.

Хорошо, будем ждать с нетерпением...просто со стороны пока кажется что исправление багов однополярно, что вредит онлайн, т.к одна сторона в силу столь долгого исправления может вообще исчезнуть.

[TotenDead]

1 hour ago, Heli said:

 

 

другое время задержки например

 

 

в подразделения ВВС США поставки AIM-120A начались в сентябре 1988 года, первое подразделение 33 TFW, Eglin AFB

про количество есть график, на дату достижения IOC, а именно сентябрь 1991 год - произведено примерно 4000 ракет, серийных и предсерийных

 

 

График интересный, спасибо. Однако, как ты знаешь, в заливе 120А не применялись, IOC IOC-ом, но это было самое опасное место для США за пару десятилетий. Так что увы, но считать, что у США были аим-120А в 80-е - это все равно что считать, что у СССР/РФ были Р-77 в 90-е

По поводу задержки - у амраама задержка меньше, чем у УРВВ малой дальности, предназначенной для малой дальности? Ну серьезно? Пора в ДКС нерфить аим-9Х что ли)

Edited December 20, 2020 by TotenDead

[Heli]

41 минуту назад, TotenDead сказал:

Однако, как ты знаешь, в заливе 120А не применялись, IOC IOC-ом, но это было самое опасное место для США за пару десятилетий. Так что увы, но считать, что у США были аим-120А в 80-е - это все равно что считать, что у СССР/РФ были Р-77 в 90-е
 

 

обычные AIM-120A находились на ТВД, не использовались 

 

Цитата

The AIM-120A AMRAAM, with a 30+ mile range, was deployed to the Gulf, but could not be used on the F-15C because the radars had false target problems and there was a risk of "blue on blue" engagements. The USAF 33rd Tactical Fighter Wing, deployed at Tabuk,  did  have  the  AMRAAMS  but  did  not  use  them.

 

https://csis-website-prod.s3.amazonaws.com/s3fs-public/legacy_files/files/media/csis/pubs/941015lessonsgulfiv-chap06.pdf

 

зато экспериментальная версия AIM-120A с прямоточным двигателем была применена, был сбит как минимум 1 иракский самолет, победа записана на другой тип ракет

 

https://ru.scribd.com/doc/261556288/ramjet-bvraam-used-in-gulf-war-combat  

 

 

 

[TotenDead]

45 minutes ago, Heli said:

 

обычные AIM-120A находились на ТВД, не использовались 

 

 

зато экспериментальная версия AIM-120A с прямоточным двигателем была применена, был сбит как минимум 1 иракский самолет, победа записана на другой тип ракет

 

https://ru.scribd.com/doc/261556288/ramjet-bvraam-used-in-gulf-war-combat  

 

 

 

Конечно же сбила, как иначе

[GGTharos]

3 hours ago, SAB said:

Where does the information about 0.6nm come from?

 

IIRC the pilot had mentioned it.  But also it's not a surprise, this is about 4000' and expected Rmin is something like 1500'.   Less for AIM-9, but for these specific cirumstances:  Target is not maneuvering, tail-on shot.

 

3 hours ago, SAB said:

Maybe she got into the NAR - you have a lot of stories, accidentally and JDAM'om shot down a helicopter. 

 

I have never heard that one

 

3 hours ago, SAB said:

Seriously though, I showed extreme videos from DCS, where from 0.6-1nm the rocket maneuvers like a light BVB missile with 9x UVT aiming, when launched in the opposite direction from the interception point. At the acceleration stage, at a speed of 1-1.2M, demonstrating an overload of 18-20G, and you voiced 10G. 
 

 

Yes, you are right.  There are some graphs to give us an idea of what these g's should be, I think at M1.2 18g may be a little too much.  The increase in g is not linear, so we're not looking at say, 1g per 0.1 mach.

 

3 hours ago, SAB said:

If the launches were made as in the video Heli - to the interception point, the overload of the rocket would be 4-6G (you can do the experiment in DCS). At the same time, the target would not have been able to parry this launch, simply would not have time. That is, it would be completely reliable, in accordance with the Airplane Flight Manual and the case in Syria.
 

Now the same can be obtained, it would seem, but with brute force. Feel the difference, as they say.

 

I would imagine that a newer missile would do better than an old one, but yes, to the point here:  The AIM-7 is launched right at Rmin (you can see on the NIRD circle) which is at 2nm, 12000'.   The pilot has put the dot in the ASE as well.   While there have been HOBS improvements made to the AIM-120, we really don't know what the statement means, what the capability was before and what it is now.

 

But for sure, given what we know at least about say, AIM-L/M capability, some of those AMRAAM shots look suspicious.

[Chizh]

10 hours ago, Heli said:

зато экспериментальная версия AIM-120A с прямоточным двигателем была применена, был сбит как минимум 1 иракский самолет, победа записана на другой тип ракет

https://ru.scribd.com/doc/261556288/ramjet-bvraam-used-in-gulf-war-combat  

Вот откуда ноги у Р-77ПД растут.

[TotenDead]

1 hour ago, Chizh said:

Вот откуда ноги у Р-77ПД растут.

Бредом пахнет, если честно. То серийные 120А Ф-15 не таскают и не применяют ибо есть проблемы, то какую-то ноунейм модификацию решили применить

[Кош]

5 часов назад, Chizh сказал:

Вот откуда ноги у Р-77ПД растут.

лолшто

А Метеор откуда ноги растит? Причем так растит что у европейцев ПВРД УРВВ есть а у прародителей всего сущего, насыпателей гор Шейен, копателей Тихого океана - нет?

[Chizh]

15 minutes ago, Кош said:

лолшто

А Метеор откуда ноги растит? Причем так растит что у европейцев ПВРД УРВВ есть а у прародителей всего сущего, насыпателей гор Шейен, копателей Тихого океана - нет?

Что тебя удивляет? Подавляющее большинство советских/российских разработок оружия являются концептуальным ответом на западные аналоги.

Программа британского Метеора тоже появилась после ramjet AMRAAM. Вполне логично предположить что он и является исходной точкой.

[TotenDead]

52 minutes ago, Chizh said:

Что тебя удивляет? Подавляющее большинство советских/российских разработок оружия являются концептуальным ответом на западные аналоги.

Есть статистика в %? 

Edited December 21, 2020 by TotenDead