Ракеты в DCS

[MA_VMF]

29 минут назад, tavarish palkovnik сказал:

I don't know from where you got this 5000m

При атаке цели в ППС формируется сигнал Г^ который указывает занять высоту на 3000м выше цели

30 минут назад, tavarish palkovnik сказал:

That will match approximately (with perception that target speed is same or about 230m/s) if I apply constant 16G on rocket !

16G hmmm ... 1G for leveled flight, +3G as reserve for steering is 4G and rest is 12G what might be reserve for maneuvers of target.

Вполне возможно это резерв под маневренную цель

[T4buk]

Quote

130 км на скриншоте - совпадение?  

I also think 130 km is overkill.

[T4buk]

Quote

On 1/21/2025 at 2:36 PM, Chizh said:

Thanks for the information. But there is nothing new here. Yes, the passive seeker was developed in the 80s. Perhaps it exists somewhere. But we do not have a single SME that has faced this missile. I do not believe in "almost all successful launches". This is usually written in reporting documents, even when everything is bad. This is a tradition in the Russian military-industrial complex.

 

Here's another book about R-27EP.

What do you think?

[Teknetinium]

2 hours ago, Chizh said:

А он зависит от особенностей и ограничений системы наведения ракеты.

Since you are using public data, Show what you base the  системы наведения on? Would be very interesting! Provide the documents you relay on. R/ER-27/AIM-120c/SD-10(R-77 seeker) - (MIG-29/Su-27/F-15/F-16/F-18)

We are going in circles since its not clear what data or documentation you are referring to. I think it would be easier to reach a consensus if you were open with what documentation you are using. (sorry if I missed that you already have provided it earlier). Im not qualified to understand it all but trust me we have people who do! From American, EU, Indian and Chinese schools as well  

Edited January 23 by Teknetinium

[Chizh]

41 минуту назад, Teknetinium сказал:

Since you are using public data, Show what you base the  системы наведения on? Would be very interesting! Provide the documents you relay on. R/ER-27/AIM-120c/SD-10(R-77 seeker) - (MIG-29/Su-27/F-15/F-16/F-18)

We are going in circles since its not clear what data or documentation you are referring to. I think it would be easier to reach a consensus if you were open with what documentation you are using. (sorry if I missed that you already have provided it earlier). Im not qualified to understand it all but trust me we have people who do! From American, EU, Indian and Chinese schools as well  

Over 20 years, we have accumulated a lot of documents on the R-27 family of missiles. Including details on the design and operation of the seeker, autopilot, fuses, etc.
But we have almost nothing on the R-27P missile, except for general words.

The effectiveness of this passive missile is highly questionable.

PS

We will not publish any documents. It is not safe now. Forget it.

[Sindar]

2 часа назад, Chizh сказал:

Нет. Ключевой вопрос - эффективность ракеты против воздушных целей.
А он зависит от особенностей и ограничений системы наведения ракеты.

А разве частотные характеристики ГСН это не особенности и ограничения системы наведения? Диапазон, полоса пропускания, чувствительность. 

[Flаnker]

В 22.01.2025 в 10:18, Flаnker сказал:

Я попозже посмотрю - нет под рукой инструмента)

Да, был неправ - там дальность чуть больше 100 (если не слишком сильно крутить)

[Sindar]

2 часа назад, T4buk сказал:

Here's another book about R-27EP.

What do you think?

Я не один раз полностью проходил цикл создания сложного вооружения: разработка-опытный образец-заводские испытания-предварительные испытания--государственные испытания-замечания и рекомендации-доработка-установочная партия-войсковые испытания-доработка -ПРИНЯТНИЕ НА ВООРУЖЕНИЕ-ПРИНЯТИЕ НА СНАБЖЕНИЕ-серийное производство-техническое сопровождение-модернизация и всё заново. В первой книге "50 лет" страница 86 написано - "рекомендовано для использования в системе вооружения МиГ-29", страница 87 написано - "выпущена установочная партия на заводе".  Но в книге "55 лет" страница 54 написано только: "была рекомендована для серийного производства" и всё. Про установочную партию уже ничего не написано. Знаете почему? Потому что установочную партию выпускают не для поставки в строевые части, а для отладки производства в ожидании принятия образца на вооружение с уверенностью 99%. Чтобы после получения заказа на производство серии не тратить время на наладку оборудования, обучение персонала и снизить стоимость серийного производства. Если образец ПРИНЯТ НА ВООРУЖЕНИЕ, то изделию присваивается индекс УВ ВВС (или индекс ГРАУ) и установочная партия идёт на войсковые испытания в строевую часть. О этапе проведения войсковых испытаний, ПРИНЯТИИ на ВООРУЖЕНИЕ и СНАБЖЕНИЕ ВВС СССР в этих книгах нет ни слова. В обеих книгах используестся термин "рекомендовано". А от него до использования вооружения на самолёте - пропасть. Вы хотите доказать, что Р-27П/ЭП была создана и испытана боевой стрельбой? Да. Она была создана и были пуски, ЛТИ и государственные испытания. Факт. Пусть даже со слов её разработчиков, которые в двух книгах противоречиво описали итог испытаний. Но всё это не значит, что она была ПРИНЯТА НА ВООРУЖЕНИЕ и использовалась в строевых частях. Ну вот хоть бы один пример. Хотя бы одно свидетельство от применявших её строевых лётчиков и обслуживающих её теников.  И хочу ещё раз повторить - испытания этой ПГСН по РЛС МиГ-29, у которой все параметры известны. не тоже самое, что испытания этой ГСН по РЛС F-15. Где бы они взяли в 1987 году работающие РЛС самолётов НАТО, чтобы проверить эфективность  наведения на них ГСН при боевом пуске ? В книгах упоминается 2 испытания этой ГСН по отечественным РЛС. И так у нас всё и всегда испытывается. Свой снаряд против своей брони 40-летней давности. Своя станция связи 30-летней давности против своей же станции РЭБ. Своя пуля образца 74-го года против своего бронежилета 2020 года.  У наших западных "непартнёров" тоже самое. Кончился уже их задел по брошенной в Европе советской тенике, которую они всю изучили 30-лет назад.   Ракета была сделана-факт. Ракета состоит на вооружении и применятся - пока не факт.

Edited January 23 by Sindar

[MA_VMF]

23 минуты назад, Flаnker сказал:

Да, был неправ - там дальность чуть больше 100 (если не слишком сильно крутить)

математика показывает обратное

12 минут назад, Sindar сказал:

Я не один раз полностью проходил цикл создания сложного вооружения: разработка-опытный образец-заводские испытания-предварительные испытания--государственные испытания-замечания и рекомендации-доработка-установочная партия-войсковые испытания-доработка -ПРИНЯТНИЕ НА ВООРУЖЕНИЕ-ПРИНЯТИЕ НА СНАБЖЕНИЕ-серийное производство-техническое сопровождение-модернизация и всё заново. В первой книге "50 лет" страница 86 написано - "рекомендовано для использования в системе вооружения МиГ-29", страница 87 написано - "выпущена установочная партия на заводе".  Но в книге "55 лет" страница 54 написано только: "была рекомендована для серийного производства" и всё. Про установочную партию уже ничего не написано. Знаете почему? Потому что установочную партию выпускают не для поставки в строевые части, а для отладки производства в ожидании принятия образца на вооружение с уверенностью 99%. Чтобы после получения заказа на производство серии не тратить время на наладку оборудования, обучение персонала и снизить стоимость серийного производства. Если образец ПРИНЯТ НА ВООРУЖЕНИЕ, то изделию присваивается индекс УВ ВВС (или индекс ГРАУ) и установочная партия идёт на войсковые испытания в строевую часть. О этапе проведения войсковых испытаний, ПРИНЯТИИ на ВООРУЖЕНИЕ и СНАБЖЕНИЕ ВВС СССР в этих книгах нет ни слова. В обеих книгах используестся термин "рекомендовано". А от него до использования вооружения на самолёте - пропасть. Вы хотите доказать, что Р-27П/ЭП была создана и испытана боевой стрельбой? Да. Она была создана и были пуски, ЛТИ и государственные испытания. Факт. Пусть даже со слов её разработчиков, которые в двух книгах противоречиво описали итог испытаний. Но всё это не значит, что она была ПРИНЯТА НА ВООРУЖЕНИЕ и использовалась в строевых частях. Ну овт хоть бы один пример. Хотя бы одно свидетельство от применявших её строевых лётчиков и обслуживающих её теников.  И хочу ещё раз повторить - испытания ПГСН РЛС МиГ-29, у которой все параметры известны. не тоже самое, что испытания этой ГСН по РЛС F-15. Где бы они взяли в 1987 году работающие РЛС самолётов НАТО, чтобы проверить эфективность  наведения на них ГСН при боевом пуске ? В книгах упоминается 2 испытания этой ГСН по отечественным РЛС. И так у нас всё и всегда испытывается. Свой снаряд против своей брони 40-летней давности. Своя станция связи 30-летней давности против своей же станции РЭБ. Своя пуля образца 74-го года против своего бронежилета 2020 года.  У наших западных "непартнёров" тоже самое. Кончился уже их задел по брошенной в Европе советской тенике, которую они всю изучили 30-лет назад.   Ракета была сделана-факт. Ракета состоит на вооружении и применятся - пока не факт.

Это ракета штатное вооружение Су-34

[Chizh]

1 час назад, Sindar сказал:

А разве частотные характеристики ГСН это не особенности и ограничения системы наведения? Диапазон, полоса пропускания, чувствительность. 

Да, это тоже важно, это характеристики ГСН

14 минут назад, MA_VMF сказал:

математика показывает обратное

Твоя математика не учитывает ограничивающие факторы.

14 минут назад, MA_VMF сказал:

Это ракета штатное вооружение Су-34

Ракета под крылом самолета на показухе, слабый аргумент.
Вспомни Москит под Су-33.

Кроме того, не кажется странным ракета ВВ на бомбардировщике?
У бомбардировочных полков нет задач охоты за АВАКСАми и завоевания превосходства в воздухе. 
Я скорее предположу что на самолет просто повесили для шоу что красивее выглядит.

[Flаnker]

6 минут назад, Chizh сказал:

 

Ракета под крылом самолета на показухе, слабый аргумент.
Вспомни Москит под Су-33.

Тока вот не сравнивай москит на Су33 на Максе и раскладку вооружения на ДОДе в строевой части. ЭП кстати светились на украинских миг29 в боевых вылетах 

[Teknetinium]

14 minutes ago, Chizh said:

Ракета под крылом самолета на показухе, слабый аргумент.
Вспомни Москит под Су-33.

https://www.sps-aviation.com/story/?id=2632&h=India-to-Buy-R-27-Air-to-Air-Missiles-for-$218-Million
I think India got the missiles shown in the picture . Its not 80s! 

Edited January 23 by Teknetinium

[Chizh]

3 минуты назад, Flаnker сказал:

Тока вот не сравнивай москит на Су33 на Максе и раскладку вооружения на ДОДе в строевой части.

Показуха она и есть показуха. Там главное чтобы было зрелищно.

3 минуты назад, Flаnker сказал:

ЭП кстати светились на украинских миг29 в боевых вылетах 

Ка поняли что это ЭП?
Есть фото-видео?

2 минуты назад, Teknetinium сказал:

https://www.sps-aviation.com/story/?id=2632&h=India-to-Buy-R-27-Air-to-Air-Missiles-for-$218-Million
I think India got the missiles shown in the picture . Its not 80s! 

The fact that India purchased R-27 has been known since the beginning of the 21st century.

[Flаnker]

Только что, Chizh сказал:

Отчего же.

Показуха она и есть показуха. Там главное чтобы было зрелищно.

Ну в встроевой вешают оружие что есть на складах. Тем более они неоднократно светились.

Только что, Chizh сказал:

Ка поняли что это ЭП?

Уж 100 раз обсуждали. У этих ракет обтекатель ГСН ярко-желтый.

Только что, Chizh сказал:

Есть фото-видео?

 

[MA_VMF]

13 минут назад, Chizh сказал:

Ракета под крылом самолета на показухе, слабый аргумент.
Вспомни Москит под Су-33.

Соглашусь, но тут воинская часть. А не ЛИИ, так что все норм 

 

14 минут назад, Chizh сказал:

Кроме того, не кажется странным ракета ВВ на бомбардировщике?

Р-27П/ЭП считается как оборонительная ракета. Тип есть излучения и стрельни куда то то туда авось попадет 

https://youtu.be/reeAihNn3TI?si=jNL0h9M_DCjjA9Si&t=828

[Chizh]

4 минуты назад, Flаnker сказал:

Ну в встроевой вешают оружие что есть на складах. Тем более они неоднократно светились.

Это фотки 14 года когда Су-24 еще проходил испытания.
 

4 минуты назад, Flаnker сказал:

Уж 100 раз обсуждали. У этих ракет обтекатель ГСН ярко-желтый.

Привязываться к цвету обтекателя такое себе. )

 

[MA_VMF]

Р-27П определяется по маркировке, а именно эти звездочки null

[Chizh]

4 минуты назад, MA_VMF сказал:

Соглашусь, но тут воинская часть. А не ЛИИ, так что все норм 

Тогда еще велись испытания самолета.

4 минуты назад, MA_VMF сказал:

Р-27П/ЭП считается как оборонительная ракета.

Кем считается?

[TotenDead]

8 минут назад, Flаnker сказал:

 

 

По-моему у них под наименование 27ПЭ забиты хармы

[MA_VMF]

6 минут назад, Chizh сказал:

Тогда еще велись испытания самолета.

это когда? по фото вообще не понять какой год

 

6 минут назад, Chizh сказал:

Кем считается?

где то читал, вроде даже в книге по Р-27

@tavarish palkovnik

null

null

Edited January 23 by MA_VMF

[Chizh]

5 минут назад, MA_VMF сказал:

это когда? по фото вообще не понять какой год

Я нашел источник это 2014 год.

5 минут назад, MA_VMF сказал:

где то читал, вроде даже в книге по Р-27

"где-то читал" не прокатит.
Ракеты средней дальности никогда не были оборонительными.

 

[Teknetinium]

14 minutes ago, MA_VMF said:

 

Amazing, Thank you! 

Edited January 23 by Teknetinium

[Flаnker]

10 минут назад, Chizh сказал:

Это фотки 14 года когда Су-24 еще проходил испытания.
 

8 минут назад, Chizh сказал:

Тогда еще велись испытания самолета.

Ну вообще это уже вполне себе серийные  машины и обычная строевая часть.

10 минут назад, Chizh сказал:

Привязываться к цвету обтекателя такое себе. )

 

ну вот как раз это самый верный признак что это не Р-27ЭР у которых обтекатель белый (он желтеет немного со временем), но у этих ракет видно что он изначально жёлтый.

Вот кстати относительно свежие фотки (23 год)

[okopanja]

Its rare to see private unit videos like this. Thank you.

22 minutes ago, MA_VMF said:

это когда? по фото вообще не понять какой год

 

где то читал, вроде даже в книге по Р-27

@tavarish palkovnik

 

[Sindar]

33 минуты назад, MA_VMF сказал:

Это ракета штатное вооружение Су-34

 

11 минут назад, Flаnker сказал:

Ну в встроевой вешают оружие что есть на складах. Тем более они неоднократно светились.

Уж 100 раз обсуждали. У этих ракет обтекатель ГСН ярко-желтый.

 

17 минут назад, MA_VMF сказал:

Соглашусь, но тут воинская часть. А не ЛИИ, так что все норм 

 

Р-27П/ЭП считается как оборонительная ракета. Тип есть излучения и стрельни куда то то туда авось попадет 

https://youtu.be/reeAihNn3TI?si=jNL0h9M_DCjjA9Si&t=828

А вот это уже факты. Весомые. Можно, конечно, и макет "нового перспективного" прицельного контейнера подвесить, а потом сказать "мы такого не выпускаем". Но вешать макет ракеты 1989г. выпуска на строевой самолёт никому уже незачем Всё ясно. Ракета есть. На пилоне и в СУО она есть. Мододелы вперёд!   А то что она на Су-34...вполне можно лупить ей по советским ЗРК.  Оса, Куб, Тунгуска. Бук, наверное не достнает. Хотя по наклонной вниз...на 60 км... Ракета быстрая, её не перехватишь, как Х-58У. Дальности по этим ЗРК вполне хватает. Пассивная ГСН настраивается на частоту известной РЛС легско и быстро. Боевая часть стержневая. Избирательность по цели ей не нужна. Бить по стационарной с известными параметрами излучаемого сигнала. Я бы вдул!   Короче, надо искать стариков из ЦКБА, чтобы узнать частотные параметры ГСН. Хотя бы динамический диапазон и чувстительность. Не может же у неё быть приёмник от 3 до 40 ГГц. Размеры ГСН не позволят такое впихнуть.

.