ED Team Chizh Posted December 1, 2012 Author ED Team Share Posted December 1, 2012 Ну это только в ЛО ракеты дают прямое попадание, а для AIM-7F сказано - ошибка не более 25 футов. Не верно. В ЛОКОНе есще со времен оригинального есть случайный разброс точки прицеливания и ракета почти не когда не летит в геометрический центр цели, она имеет разброс до 10 метров, случайным образом. Реальная эффективность ЗРК Patriot помнишь чему равна оказалась - и это при том, что БР были неманеврирующими. И что? Есть с чем сравнить? ИМХО, Птриот, с учетом того что он особо не затачивался против БР, сработал в Буре неплохо. Только при чем здесь ракеты ВВ? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 1, 2012 Author ED Team Share Posted December 1, 2012 Пардон, что влажу посреди разговора, но это верно, если и трейлер движется с такой же скоростью, как и мотоцикл. А если трейлер едет 40 км/ч, а мотык мчится 200 км/ч, то для прохождения одинаковой траектории двухколёсному потребуется большая перегрузка. Таким образом там где самоль выдаёт, скажем, 5 g, ракете прийдётся выдать 15 g. Ну так у ракет так и есть. В среднем перегрузка в три раза больше перегрузки цели. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 1, 2012 Author ED Team Share Posted December 1, 2012 Что-то мне подсказывает, что от разрушающих перегрузок (озвучивались 42g для Р-60, 40g для 120 и 77, 60g для 73, 75g для Питон-5 и 80 для 9X) надо уходить. Голословно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 1, 2012 Author ED Team Share Posted December 1, 2012 Если не трудно ознакомьтесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ракета_«воздух-воздух»#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.81.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F http://ru.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.81.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F http://ru.wikipedia.org/wiki/Боеголовка В первой ссылка раздел конструкция, во второй разделы конструкция и модификации. Треться ссылка раскрывает подробности конструкции боевых частей. Ракета Аим-120А оснащается осколочной боевой частью (с готовыми осколками) направленного действия WDU-33/B массой 23 кг. И только модификация Аим-120С-4 получила новую боевую часть WDU-41/B меньшей массы (18 кг вместо 23,5 кг на ранних модификациях). По ходу продвинутый взрыватель в ракете просто сделал её легче на 5,5 кг :) Спасибо, но мы все это давно изучили и даже заметно больше. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 1, 2012 Author ED Team Share Posted December 1, 2012 Пока есть такой вектор работы как - работать на...NATO. Ничем вы им не докажите физику работы российских ракет. Только у настоящих патриотов есть "физика работы российских ракет". :) 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ccoobbrraa Posted December 1, 2012 Share Posted December 1, 2012 (edited) Только у настоящих патриотов есть "физика работы российских ракет". :) Смешно, но физика NATO - мы её прям всей душой чувствуем начиная с ГС2. Edited December 1, 2012 by Ccoobbrraa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted December 1, 2012 Share Posted December 1, 2012 Чиж, вопрос о применение ракет класса р-27 в реальных боевых конфликтах (Эфиопо-Эритрейский) когда наши спецы советовали лётчикам эфиопских су-27 пускать залпом все ракеты по цели, думаю многие знают не буду приводить ссылок, в чём необходимость залпового пуска по цели? Link to comment Share on other sites More sharing options...
prok Posted December 1, 2012 Share Posted December 1, 2012 Чиж, вопрос о применение ракет класса р-27 в реальных боевых конфликтах (Эфиопо-Эритрейский) когда наши спецы советовали лётчикам эфиопских су-27 пускать залпом все ракеты по цели, думаю многие знают не буду приводить ссылок, в чём необходимость залпового пуска по цели? Странные советы, с учетом того что реальный радар не может наводить более 2 ракет одновременно ;) ★★★ ★★★ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted December 1, 2012 Share Posted December 1, 2012 Только две ракеты пустить то можно вроде. *Если осуществлять пуск третьей ракеты с РГС (до достижения первой ракетой цели), то она пойдет на цель без радиокоррекции. Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 1, 2012 Author ED Team Share Posted December 1, 2012 Чиж, вопрос о применение ракет класса р-27 в реальных боевых конфликтах (Эфиопо-Эритрейский) когда наши спецы советовали лётчикам эфиопских су-27 пускать залпом все ракеты по цели, думаю многие знают не буду приводить ссылок, в чём необходимость залпового пуска по цели? Я не знаю ни одного достоверного источника, который бы описывал применения ракет в том конфликте. Все что видел, больше похоже на сказки и домыслы. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 1, 2012 Author ED Team Share Posted December 1, 2012 Смешно, но физика NATO - мы её прям всей душой чувствуем начиная с ГС2. У нас нет физики НАТО или физики РФ. :) Это только в твоем больном воображении. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted December 1, 2012 Share Posted December 1, 2012 Я не знаю ни одного достоверного источника, который бы описывал применения ракет в том конфликте. Все что видел, больше похоже на сказки и домыслы. Да откуда им взяться, фактически мы военными поставками "помогали" двум сторонам, а продавали из наличия своих ввс. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ccoobbrraa Posted December 1, 2012 Share Posted December 1, 2012 (edited) У нас нет физики НАТО или физики РФ. :) Это только в твоем больном воображении. Можно ОГРН вашей организации? Или официальный запрос послать? Edited December 1, 2012 by Ccoobbrraa 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
volk Posted December 1, 2012 Share Posted December 1, 2012 Сейчас жестко ограничивается только разрушающая перегрузка, которую ракете автоматика не дает превышать. То ли она завышена, то ли другая ошибка, но от АИМ-7 пущенной с 3-7км удаётся уходить на сверхзвукой скорости при выполнении кадушки на 10-11G возможности ракет с ПАРГСН по поражению маневрирующих целей зывышены на 2-3 единицы. С другой стороны, маневрирование РМД уныло - хоть это вы признали... И что интересно, несмотря на то, что раньше Nr_max была располагаемой, а теперь - максимальная, параметры Nr_max остались без изменения, кроме анонсированного увеличения до 40 для 120/77 и до 35 для 9. С учетом: Мне тут поступили данные, что максимальная перегрузка ракеты Р-73 - 60g. что, будете увеличивать до 60? Голословно. Негословны цифры о максимальной перегрузке поражаемых целей, а с ними у вас расхождение. Перекос в сторону РСД. Кое-что из реальной жизни, на каких мишенях проводят эксперименты Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted December 1, 2012 Share Posted December 1, 2012 Есть разные мишени помимо древних QF-86.Да и их(QF-86) со времен F-18C уже не осталось наверное.Фантомы переделывают. п.с.По ракетам то хоть что теперь изменится?.Потестил я с уменьшенной БЧ(1,7х11=18,7).БЧ сравняли почти с эталонными и тоже стало только гидру и прочее выбивать с первой ракеты.На второй правда гарантированно мочат.Но их 8 штук:) Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 1, 2012 Author ED Team Share Posted December 1, 2012 Можно ОГРН вашей организации? Или официальный запрос послать? Это угроза или неумный наезд? Посылай. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 1, 2012 Author ED Team Share Posted December 1, 2012 То ли она завышена, то ли другая ошибка, но возможности ракет с ПАРГСН по поражению маневрирующих целей зывышены на 2-3 единицы. На основании чего такой вывод? И что интересно, несмотря на то, что раньше Nr_max была располагаемой, а теперь - максимальная, параметры Nr_max остались без изменения, кроме анонсированного увеличения до 40 для 120/77 и до 35 для 9. Любые параметры имеют привычку уточняться, когда есть уточняющие данные. С учетом: что, будете увеличивать до 60? Сначала подождем выяснения, что это за перегрузка, теоретически располагаемая или разрушающая. Пока останется 45. Негословны цифры о максимальной перегрузке поражаемых целей, а с ними у вас расхождение. Перекос в сторону РСД. Какие конкретно расхождения? Кое-что из реальной жизни, на каких мишенях проводят эксперименты Мишени могут быть разные. Сейчас и ранние F-16 в качестве мишеней используются. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ccoobbrraa Posted December 2, 2012 Share Posted December 2, 2012 Это угроза или неумный наезд? Посылай. Я просто считаю, что вы работаете на НАТО, это мое право так думать. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДЭМ Posted December 2, 2012 Share Posted December 2, 2012 Андрей, уважаю тебя, как человека технически грамотного! Чесно-чесно! Но складывается мнение (читая эту тему), что ты усердно отталкиваешь доводы, любыми способами, повторюсь - любыми, т.е. ищешь лазейку, где можно по упорствовать.... Причину не знаю... И не хочу знать! Все ИМХО. 2 Продаются авиационные бомбы. Доставка на дом со скидкой... [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted December 2, 2012 Share Posted December 2, 2012 (edited) Р-27Р(ЭР) летит по наведению с носителя и ей по фиг ее личное положение относительно цели,иди себе в расчетную точку встречи. А ТГСН и АРГСН должны идти в точку встречи но и сохранять контакт с целью ,а держать на краю прокачки черевато. Почему ПРГСН менее эфективна имея такую же энергетику? Edited December 2, 2012 by Lenivec "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 2, 2012 Author ED Team Share Posted December 2, 2012 Андрей, уважаю тебя, как человека технически грамотного! Чесно-чесно! Но складывается мнение (читая эту тему), что ты усердно отталкиваешь доводы, любыми способами, повторюсь - любыми, т.е. ищешь лазейку, где можно по упорствовать.... Причину не знаю... И не хочу знать! Все ИМХО. Давайте от обид и обвинений переходить к конкретике. По какой ракете, что конкретно не устраивает? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 2, 2012 Author ED Team Share Posted December 2, 2012 (edited) Р-27Р(ЭР) летит по наведению с носителя и ей по фиг ее личное положение относительно цели,иди себе в расчетную точку встречи. А ТГСН и АРГСН должны идти в точку встречи но и сохранять контакт с целью ,а держать на краю прокачки черевато. Почему ПРГСН менее эфективна имея такую же энергетику? В случае стабильного беспомехового подсвета с носителя ПАРГСН теоретически не хуже АРГСН. Главное преимущество активной головы в том, что она позволяет носителю выполнять противоракетные маневры после захвата цели своей ГСН, то есть "пустил-забыл". Ну и кроме того, активные современные ракеты имеют на борту БЦВМ, которая обрабатывает сигнал с головы и вырабатывает команды управления. Таким образом реализуются различные варианты помехозащиты и сложные траектории. Edited December 2, 2012 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 2, 2012 Author ED Team Share Posted December 2, 2012 Я просто считаю, что вы работаете на НАТО, это мое право так думать. Думай что хочешь. Твое право. 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
prok Posted December 2, 2012 Share Posted December 2, 2012 Все хотел спросить у знающих, а есть ли хоть один известный случай поражения цели ракетами р-27, или хотя бы какие-то пуски? Просто она производится, следовательно есть спрос, следовательно где-то ее используют достаточно часто и должны быть какие-то результаты? ★★★ ★★★ Link to comment Share on other sites More sharing options...
hawk1 Posted December 2, 2012 Share Posted December 2, 2012 Все хотел спросить у знающих, а есть ли хоть один известный случай поражения цели ракетами р-27, или хотя бы какие-то пуски? Многочисленные учебные пуски. Конфликт Эфиопия-Эритерия. Тяжелая поступь, Суровые лица Штурмовики идут похмелиться Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts