Ракеты в DCS

[prok]

На МиГе 29С и 33 летал.Держал в СНП ,пока помеху не врубили.

 

Что значит "ДЕРЖАЛ в снп?, как в нем вообще можно держать кого-то? :megalol:

Сопровождение на проходе и захват это разные вещи.

Я и спрашиваю можно ли будет брать в захват из режима СНП при нажатии "захват цели".

[Guest ZORG]

Да вроде по пяти я слышал, нет? :doh:

Как ты любишь под...ть.... я всего-лишь вопрос задал а ты читать даже не умеешь, сам себе в лоб тресни.

[ФрогФут]

Что значит "ДЕРЖАЛ в снп?, как в нем вообще можно держать кого-то?

Ну вообще оно сопровождение на проходе.;)

[prok]

Ну вообще оно сопровождение на проходе.;)

 

А разве ключевое слово не на проходе?

Ну ок оставим это экспертам по словестным баталиям, я просто хочу чтобы ответили на мой вопрос, можно ли будет брать в захват одну выбранную цель из режима СНП самостоятельно нажатием кнопки захват цели?

В ГС2 было можно, на f15 можно двойным нажатием на выбранную цель (переходит в STT)

Edited December 2, 2012 by prok

[Alex_Po]

prok , на сколько я понял в СНП сейчас по нажатию кнопки цель не захватить. Захват происходит автоматически, при достижении "благоприятных" условий для применения ракеты. А захвачена будет та цель, на которой "сидит" строб захвата.

 

Поправьте, если чего не так понял.

[veterok_1967]

Сейчас в мире ракеты такие же как в ГС3, или таковые ставятся с модулем ГС3? И ещё вопрос. Возможно ли уйти от "Hellfire" и "Maverick на СУ-25Т? Если да то как? Я так понимаю отстрел ловушек против лазерного и теле наведения бесполезен.

Edited December 2, 2012 by veterok_1967

[Ccoobbrraa]

Р-27 в игре все так же останется хлопушкой?

Пока да )

[goro]

некоторые данные по двигателю Аим-54:

 

Отсюда: http://navyflightmanuals.tpub.com/P-825/P-8250110.htm

 

В ДксМир сейчас: t_acc = 6.0, t_marsh = 40.0, намекает на 2-х режимный ТРДД имеющий 46 сек работы.

 

данные по массе топлива Аим-54:

 

PROP SECT, MXU-637/B - AIM-54A PHOENIX 459.000 (lbs) 208.199 (kg)

 

PROP SECT, MXU-637A/B - AIM-54C PHOENIX 360.000 (lbs) 163.293 (kg)

 

Разница в калорийности не указана.

 

 

документ: https://files.myopera.com/SpbGoro/LO_2_Patches/38141871-Hazard-Classification-of-United-States-Military-Explosives-and-Munitions-USA-2009.zip

С описанием массы топлива для разных ракет. Например там же:

 

RCKT MTR, WPU-6/B - AIM-120 B/C/C-4 Weight of propellant = 102.600 (lbs) 46.5386 (kg)

 

RCKT MTR, WPU-16/B - AIM-120 C-5/C-6 Weight of propellant = 113.000 (lbs) 51.2559 (kg)

 

Вплоть до версии С-5, амраамы имели одно кол-во топлива и "Двигательный отсек".

 

__________

 

Так же Р-77 в игре имеет : t_acc = 3.0, t_marsh = 6.0, хотя везде указывается однорежимный ТРДД.

И время работы должно быть ~ 6 сек, исходя из косвенных источников.

При этом суммарный импульс вполне "на уровне": 177*79= 13983 = 30820 фунтов, например для Амраамов с WPU-6/B = ~ 30 500 фунтов.

 

 

Р-73: t_acc = 2.0, t_marsh = 3.0, это двухрежимный?

 

По иным данным: полет Р-73 (при работающем до 6,8 секунд однорежимном двигателе), http://rudocs.exdat.com/docs/index-217091.html?page=10#7195271

Edited December 2, 2012 by goro

[volk]

На основании чего такой вывод?

"Авиация ПВО России и НТП" под редакцией акадаемика Е. А. Федосова, стр. 284, таблица 3.2.2

 

 

ТиВ, 2'2006

 

Сначала подождем выяснения, что это за перегрузка, теоретически располагаемая или разрушающая. Пока останется 45.

"Теоретически" располагаемая - это твой собственный термин, не знаю, что он значит. Бывает располагаемая, бывает разрушающая. Неупокоев Ф. К., "Стрельба зенитными ракетами", стр. 52-115.

А не все равно ли? Располагаемая у вас теперь считается - главное чтобы не превысила разрушающую. Так? И раз дали цифру 60, значит в симе ее верхний порог и должен составлять как минимум 60 - не важно, разрушающая это или располагаемая.

То ли ты сам запутался, то ли обманываешь. "Дали цифру, но забыли сказать какую".

Какие конкретно расхождения?

С данными http://vympelmkb.com/products/prod01/ , http://ktrv.ru/production/68/649/651/

Судя по этим данным, уйти маневром с перегрузкой легче от РСД, чем от РМД. В игре все наоборот.

Мишени могут быть разные. Сейчас и ранние F-16 в качестве мишеней используются.

QF-16 планируется использовать, если быть точнее. Реальный пример из 1993 г. - перегрузка цели 3,6g

В случае стабильного беспомехового подсвета с носителя ПАРГСН теоретически не хуже АРГСН. Главное преимущество активной головы в том, что она позволяет носителю выполнять противоракетные маневры после захвата цели своей ГСН, то есть "пустил-забыл".

Ну и кроме того, активные современные ракеты имеют на борту БЦВМ, которая обрабатывает сигнал с головы и вырабатывает команды управления. Таким образом реализуются различные варианты помехозащиты и сложные траектории.

Про воздействие помех на ракеты с АРГСН. Это полезно прочесть всем, ратующим за HOJ стрельбу (наведение "на помеху").

The design of AMRAAM makes it very dependent on the quality of targeting information provided by the host aircraft. The requirement for the missile to be very selective, in other words to hit only the desired target and not one in close proximity, forces the missile to follow instructions from the host aircraft very carefully. Targeting information is provided by way of a one-way Radio Frequency (RF) data link that provides the missile with target information. Since the missile very closely follows host radar instructions, bad instructions will significantly reduce the effectiveness of the missile. Electronic jamming can cause significant degradation to the tracking ability of the host radar and thus degrade the quality of the targeting data passed via the data link. The AMRAAM searches a volume, known as the uncertainty volume, around the data link provided point. If the targeting data is bad enough the target will never be seen by the missile, even if it's own robust Electronic Protection capabilities would allow it to track and guide on the jamming target.

Edited December 2, 2012 by volk

[Hetzer]

Господи, volk, ну зачем ты такой? :)

[volk]

И время работы должно быть ~ 6 сек, исходя из косвенных источников.

Откуда?

[goro]

Откуда?

 

За неимением документов - оттуда :) разных, "косвенных источников" визуальных с таймером :)

 

Можешь сам посчитать сколько шашка дымит:

ИМХО ~ 6 сек.

 

Что ,в том числе подтверждается, старой доброй утилиткой с её БД:

 

 

В левом столбце "Total Burst time"

Edited December 2, 2012 by goro

[volk]

А это?

например для Амраамов с WPU-6/B = ~ 30 500 фунтов.

[volk]

The formula predicts that the AMRAAM will go about 1227 m/s (~Mach 3.7) faster than it started.

If it is launched at say Mach 1.5 it'll be going Mach 5.2.

In reality the AMRAAM doesn't go that fast.

:)

http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=97983

[fox-1]

Вот данные по Р-60МК.

Р-60МК Техническое описание и применение. 1990

Р-60МК Техническое описание и применение. 1985

p.s.Возможно все уже видели:music_whistling:

[MAD MAX]

Сразу вопрос : только 2-е цели? или всё-же 4-е будет?:book:

.

 

Откуда данные про 4? Вроде ж две только может.

[ALF7]

Что значит "ДЕРЖАЛ в снп?, как в нем вообще можно держать кого-то? :megalol:

Сопровождение на проходе и захват это разные вещи.

Я и спрашиваю можно ли будет брать в захват из режима СНП при нажатии "захват цели".

Не торопись мегалолить

Именно взять без захвата на сопровождение в СНП(т.е.можно сказать и держать).Проблема в ручном(повторном) захвате и переходе на АТК ДВБ есть и у меня.СУВ почему просто сбрасывает цель и снова светит в СНП.Обычно делаю так-

-Включаю режим СНП.

-По выбору беру ближайшую цель по дистанции(или как угрозу на выбор) и жду автоматического перехода из режима СНП на АТК ДВБ в зависимости от типа ракет.Это примерно происходит когда дистанция на ИЛС будет в параметрах Др2.Но там и цель будет знать о захвате.Все это можно обсудить спокойно без всяких мегалолов если друг друга не допоняли.

Edited December 2, 2012 by ALF7

[prok]

Не торопись мегалолить

[ATTACH]74451[/ATTACH]

 

Ок я понял что ты имел ввиду.

Но лучше внесу ясность, может пригодится:

То что ты делаешь это сопровождение. Захвата как такового нет. Радар просто запоминает где цель и ее угловые положения, выдавая тебе картинку на МФД о расположении цели, после чего он снова сканирует эту цель, когда антенна проходит мимо этой цели, а делает она это где-то раз в секунду. Таким образом автоматика примерно вычисляет куда и как движется цель, выдавая изображение на МФД. Сопровождать таким образом можно наверное целей 20, не важно. Данные, получаемые при этом, не достаточно точны чтобы наводить на цель полуактивные ракеты, но этих данных достаточно чтобы наводить активные.

ТВС это и есть СНП, но в нем ты можешь еще и работать по целям, точно так же раз в секунду рассказывая ракете куда ей лететь (заметь не держа цель или цели в захвате), после чего ракета сама захватит первую попавшуюся на пути цель и будет ее сопровождать уже самостоятельно.

 

Захват:

Это когда антенна не гуляет из стороны в сторону, а направлена прямо на 1 единственную цель. Радар при этом ничего не видит кроме этой цели, получая о ней исчерпывающие данные для непрерывной пеленгации ракеты на цель или как ее там. Не важно.

Так вот в режиме СНП раньше можно было брать цель в ЗАХВАТ, а теперь не можно. Много раз спрашивал баг это или не баг, ответа нет. Хотелось бы все таки знать точно.

Edited December 2, 2012 by prok

[ALF7]

хмммм.....фига сее разрядил:huh:, да ща хотелки в корне поменяются.

 

Сразу вопрос : только 2-е цели? или всё-же 4-е будет?:book:

 

И еще вопросик; Вы сейчас режимы тестите....., значит и кабину переделывать будете?.

Сань 2 цели и то при определенных ракурсах целей и условий захвата РЛС 29го.Звонил знакомому с кем пили в 2005.Бывший как раз на 29ых летал,потом переквалифицировали в вертолетчики.Сказал что наверное есть ограничения по разнице высот и курсам целей.Но говорит если ракета "умная" то и сама должна думать:) и брать на себя половину работы .

Хоть такой режим и то радость для Миговодов. Что то новенькое за столько лет.

Edited December 2, 2012 by ALF7

[ALF7]

Ок я понял что ты имел ввиду.

Но лучше внесу ясность, может пригодится:

То что ты делаешь это сопровождение. Захвата как такового нет. Радар просто запоминает где цель и ее угловые положения, выдавая тебе картинку на МФД о расположении цели, после чего он снова сканирует эту цель, когда антенна проходит мимо этой цели, а делает она это где-то раз в секунду. Таким образом автоматика примерно вычисляет куда и как движется цель, выдавая изображение на МФД. Сопровождать таким образом можно наверное целей 20, не важно. Данные, получаемые при этом, не достаточно точны чтобы наводить на цель полуактивные ракеты, но этих данных достаточно чтобы наводить активные.

ТВС это и есть СНП, но в нем ты можешь еще и работать по целям, точно так же раз в секунду рассказывая ракете куда ей лететь (заметь не держа цель или цели в захвате), после чего ракета сама захватит первую попавшуюся на пути цель и будет ее сопровождать уже самостоятельно.

 

Захват:

Это когда антенна не гуляет из стороны в сторону, а направлена прямо на 1 единственную цель. Радар при этом ничего не видит кроме этой цели, получая о ней исчерпывающие данные для непрерывной пеленгации ракеты на цель или как ее там. Не важно.

Так вот в режиме СНП раньше можно было брать цель в ЗАХВАТ, а теперь не можно. Много раз спрашивал баг это или не баг, ответа нет. Хотелось бы все таки знать точно.

1.Режим СНП 4 цели.

"][/url]

СПО "молчит" , сообщает только о работе РЛС

 

2.Режим СНП.Взял цель на сопровождение.Появился маркер дистанции(стрелочка).Но также отображаются и остальные цели.Только на эту стала выводится дальность .

.

Цель именно захвачена (т.е. взята на автосопровождение) и ведется в прямоугольнике.Проверяли СПО молчит и только сообщает что в лоб светит РЛС.Может это конечно и не сопровождение но именно на эту цель автоматом СУВ переходит потом в 3 стадию без участия из вне.

 

3.Автоматически произошел переход из режима СНП в режим АТК ДВБ при достижении оптимальных условий пуска.

"][/url]

СПО того кто захвачен "верещит" о захвате.

 

п.с.Вообщем как то так.Но при нажатии ЗАХВАТ из режима СНП у меня тоже происходит просто сброс цели и опять по новой.Это да недоделка.

Edited December 2, 2012 by ALF7

[ALF7]

Вот выдержка из мануала.

Режим СНП

Второй режим ведения ДВБ - это СНП. Он включается только из режима ОБЗ с помощью клавиш [RAlt-I]. В этом режиме радар может сопровождать до 10 целей одновременно. Основное отличие от режима ОБЗ в том, что радар вычисляет детальные параметры движения целей, включая точное превышение и вектор скорости, без потери возможности обозревать все воздушное пространство. При этом на ИПВ возникает картинка тактической обстановки с отображением всех сопровождаемых целей с указанием вектора скорости и положения в пространстве.

В режиме СНП возможен автоматический захват цели. Для этого необходимо подвести строб захвата к метке цели, при этом строб притянется к метке и будет сопровождать ее до захвата цели. Захват происходит на дальности 85% от максимальной дальности пуска в текущих условиях. В процессе сопровождения цели, в случае необходимости, летчик имеет возможность произвести захват цели вручную, нажав клавишу захвата

 

п.с.Отмеченное синим не работает.Происходит "срыв цели."

[Guest ZORG]

Сань 2 цели и то при определенных ракурсах целей и условий захвата РЛС 29го.

Ну я вообще-то и не настаиваю.....просто спрашиваю.

 

зы Некоторым тут лишь-бы встрять без разбирательства и под....ть о всезнании, как-будто работают в КБ МиГ. Хотя интересно где на Украине КБ..... ясности они вносят

выскочки..... епона мать!.

[ALF7]

Ну я вообще-то и не настаиваю.....просто спрашиваю.

 

зы Некоторым тут лишь-бы встрять без разбирательства и под....ть о всезнании, как-будто работают в КБ МиГ. Хотя интересно где на Украине КБ..... ясности они вносят

выскочки..... епона мать!.

Не парься.Только спокойствие.Люди то в принципе нормальные все.Вот про МиГ-29 с Р-77ми побольше бы теперь узнать.А то этим скрином.... как оно там будет.Нешто СНП дополнят?

[prok]

 

п.с.Отмеченное синим не работает.Происходит "срыв цели."

 

Так от тож :)

[prok]

Не парься.Только спокойствие.Люди то в принципе нормальные все.Вот про МиГ-29 с Р-77ми побольше бы теперь узнать.А то этим скрином.... как оно там будет.Нешто СНП дополнят?

 

Ты знаешь другие способы наводить ракеты на 2 цели обычной антенной? Могу поспорить что их нет. Или АФАР или СНП