Ракеты в DCS

[Chizh]

Мне вот интересно, что надо сделать, чтоб ракеты типа Р-27Р и АИМ-7 выдерживали заданную вероятность попадания по маневрирующим целям с эффективных дальностей.

Мы не знаем ни вероятность попадания ракеты при превышении перегрузки, ни причины приводящей к этому ограничению.

Все остальные слова - предположения и гипотезы.

[Chizh]

Ещё во Вьетнаме начали применять управляемое оружие ВЗ.

В США - да.

 

У НАТОвцев к 70-м были УР ВЗ на большинстве ударных самолётов, хоть на Фантоме, хоть на Скайхоке. Из наших Су-24, Су-17 и МиГ-27 получили Х-25 в 70-х.

Тогда были Х-23. Х-25 это 80-е.

 

Очень даже есть. Попробуй уйти от ПЗРК на любом истребителе из Локона, а потом тоже самое повтори на штурме. Ястреба часто даже по скорости от ракет уходят, не выходя на какую-либо перегрузку.

ПЗРК это медленная ракета, для нее скорость цели безусловно играет роль.

Но в связи с тем, что на наших самолетах нет системы предупреждения о пуске, уход маневром от ПЗРК это скорее исключение.

 

Да как была спорная тема, так и осталась. Было бы время, я бы статистику пособирал по разным типам боеприпасов и целей чтоб сравнить поражающий эффект в ДКС с реальными данными. На всё времени не хватает...

Будет конкретика - будет разговор.

 

Молния, ЕМНИП, валится только с 6-8 Х-25 (до патча хватало 1-2 ракет). Впрочем, проблемы с живучестью актуальны для всех кораблей.

Посмотрим.

 

Ну как не летают :doh:, Ирак ЕМНИП Ф-18/16 с 6км бомбили, чтоб под ЗРК малого радиуса не соваться.

С таких высот бомбят управляемыми бомбами, а не чугунками.

 

 

Одно дело бомбы, другое УР типа ХАРМа, Гарпуна, Меверика. У этих ракет и сопротивление как у подвесов не большое. На прорыв серьёзного ПВО можно топливо и пожечь, иначе оно и так сгорит вместе с самолётом.

На сверхзвук с дозвуковыми ракетами не летают.

 

Думаю даже если Хорнет не будет врубать форсаж, он с нагрузкой ВЗ будет летать раза в 2 быстрее, чем Су-25Т на максимале. Это в два раза быстрее время удара, в два раза больше шанс прорвать оборону и уйти, не встретив какого-либо сопротивления. На крайний, если всё таки самолёт атакован, можно врубить форсаж и уйти от перехватчиков. Вот в чём преимущество ИБ.

Конечно, современные многофункциональные ударники куда лучше чем Су-25.

 

Так может и не используют, заряжают одни ЛТЦ.

Используют активно.

 

Не знал, что пехота считается бронированной техникой:D Почитай пост внимательнее;)

С-8 в 20 метрах от пехотинца падает, а ему хоть бы что. Ранение осколком наверняка вероятно, в условиях симулятора можно считать, что юнит выведен из строя, т.е. убит.

У нас для каждого юнита есть лайф-бар, который можно посмотреть на карте F10.

Edited July 21, 2013 by Chizh

[Chizh]

Диполи тут можно вычеркнуть, со сниженимем в принципе тоже.

Они тупо уходят иногда на 3-9, но вот чтобы они уходили на диполи, этого просто нет.

Это есть. Уходят на диполи все ракеты. Но у AIM-120C самая большая защищенность к помехам. То есть вероятность ухода этой ракеты меньше чем у других.

[Bobchinsky]

Хорошо.

 

Тем не менее, это в/ч и ничто не мешает использовать имеющееся оружие в боевых действиях.

Что увидим, 1.2.5 или только missiles_data и 27 пофиксена?

 

Лётные училища тоже в/ч, и что из этого следует?

[Bobchinsky]

Все говорят не нормально, а разработчики говорят нормально...:hmm:

 

По мне так тоже не нормальный у бомб и НАРов поражающий эффект в ДКС. Точнее этого эффекта вообще нет. Все штурмы плюются. Практически бесполезный балласт на пилонах. Так для разгона толпы, шугануть только. Попадать надо точно в люк танку. Пехота с достоинством терминатора выдерживает взрыв С8 в 20 метрах :doh:.

 

Как то неправдоподобно.

 

А что он должен сделать? Для той же убер Ф-1 радиус поражения-5 метров. Для С-8КОМ я где-то встречал 12 м. Да и попадания 3-4 граммовым осколком яб не стал считать равносильным смерти. Его на 20 метрах даже обычный броник и каска удерержат, а ранение неприкрытых бронёй частей тела критическими не являются

[ФрогФут]

На крайний, если всё таки самолёт атакован, можно врубить форсаж и уйти от перехватчиков.

F/A-18 ни от одного перехватчика не убежит. У него разгонные и скоростные характеристкии по высотам достаточно забвные.

[Lt.Zero]

Лётные училища тоже в/ч, и что из этого следует?

 

А ВоВ2? Я думаю, это ничего не изменило бы. Кто-то должен готовить летчиков.

Edited July 21, 2013 by _letchik_

[volk]

Лётные училища тоже в/ч, и что из этого следует?

Из этого следует, что в зависимости от конкретных условий, определяемых приказами сверху, летный состав этой в/ч, имеющий допуск к полетам, и/или матчасть, пригодная к ведению БД, может быть использована в БД. Примеры: собственно Липецк :), LG, неавиационный - курсанты Подольских училищ.

Применительно к "нашим баранам", т. е. ракетам, это означает, что вооружение (боевое), используемое в Липецком или иных центрах, можно считать состоящим на вооружении РА, правда в микроскопических количествах (хотя количество зависит от конфликта и противника, может, хватит и 10 ракет и 5 сбитых, чтобы остальные в воздух не поднимались). Оно есть, прикажут применить на войне - применят. Но опять же, в игре Су-27С, а он 77 не берет, финита.

Edited July 21, 2013 by volk

[sden]

Это есть. Уходят на диполи все ракеты. Но у AIM-120C самая большая защищенность к помехам. То есть вероятность ухода этой ракеты меньше чем у других.

 

Опять попахивает аркадой. Если не секрет, а как Вы определяли во сколько раз аим-120с продвинутее других ракет, в плане защищённости к помехам?

[ФрогФут]

Из этого следует, что в зависимости от конкретных условий, определяемых приказами сверху, летный состав этой в/ч, имеющий допуск к полетам, и/или матчасть, пригодная к ведению БД, может быть использована в БД. Примеры: собственно Липецк :), LG, неавиационный - курсанты Подольских училищ.

Применительно к "нашим баранам", т. е. ракетам, это означает, что вооружение (боевое), используемое в Липецком или иных центрах, можно считать состоящим на вооружении РА, правда в микроскопических количествах (хотя количество зависит от конфликта и противника, может, хватит и 10 ракет и 5 сбитых, чтобы остальные в воздух не поднимались). Оно есть, прикажут применить на войне - применят. Но опять же, в игре Су-27С, а он 77 не берет, финита.

Да кому нужен этот Липецк, если есть Ахтубинск. Там вообще есть все, что можно.:)

[ААК]

F/A-18 ни от одного перехватчика не убежит. У него разгонные и скоростные характеристкии по высотам достаточно забвные.

 

Ты же не думаешь, что я не в курсе скоростных характеристик современных истребителей?:)

 

Есть один момент - перехватчик, обвешанный ракетами, сильно теряет в скорости. В первую очередь это конечно относится к нашим Су-27 и МиГ-29, хотя Ф-15 с двумя подкрыльевыми пилонами думаю 100км/ч от максималки тоже теряет. Если Хорнет выпустит свой боекомплект, то убежать сможет. Будет разница предположим в 100-200км/ч в пользу перехватчика, но этого не хватит, чтоб поймать ИБ до того, как он уйдёт на свою территорию. По крайней мере в онлане очень сильно чувствуется разница в скорости между гружённым Су-27 и без подвесов.

 

Хотя конечно может быть и так, что всё-таки на деле догонять Хорнет будут, всё таки самолёт на сверхзвуке сильно "тормозной", я пока что пытаюсь сопоставить это с опытом полётов на Су-27, у него то скорости хватало. Если разница в скорости перехватчиков и Хорнета на деле составит 300-500км/ч в пользу первых, то шансов убежать поубавится. Был бы F-16, такого вопроса вообще бы не стояло, это самый скоростной истребитель на низких и средних высотах, и никто его впринципе не сможет догнать. Жаль, что следующим модулем будет не Фалькон, ВВС США Хорнет не одобряют:)

 

Но так или иначе, шансы Хорнета на выживание будут в разы больше, чем у штурмовиков. В каком % случаев он сможет успешно уходить от перехвата - позже узнаем на деле. Вот то что из него самого перехватчик посредственный - согласен.

 

---------------

 

А что он должен сделать? Для той же убер Ф-1 радиус поражения-5 метров. Для С-8КОМ я где-то встречал 12 м. Да и попадания 3-4 граммовым осколком яб не стал считать равносильным смерти. Его на 20 метрах даже обычный броник и каска удерержат, а ранение неприкрытых бронёй частей тела критическими не являются

Но КОМ - это же кумулятив по большей части. Вот по С-8ОФП интересно, какие цифры?

Edited July 21, 2013 by ААК

[ФрогФут]

Есть один момент - перехватчик, обвешанный ракетами,

Обвешанный ракетами летает только один - 31-ый.;) Он что пустой шпарит 2.83, что с ракетами. И от него не убежать уже точно никак. 29-ый в варианте перехвата скорее всего полетит 2хРВВ-АЕ, 2хР-73 - они его не сильно тормозят. 2400 он выжать сможет, правда до этого врядли дойдет - догонит раньше.

Если Хорнет выпустит свой боекомплект, то убежать сможет.

"Если".

Но так или иначе, шансы Хорнета на выживание будут в разы больше, чем у штурмовиков.

У них шансы против перехватчика в жизни вообще стремятся к 0.

[Chizh]

Опять попахивает аркадой. Если не секрет, а как Вы определяли во сколько раз аим-120с продвинутее других ракет, в плане защищённости к помехам?

На глаз.

Поскольку хоть какие-то цифры известны только для Р-73.

[volk]

29-ый в варианте перехвата скорее всего полетит 2хРВВ-АЕ, 2хР-73 - они его не сильно тормозят. 2400 он выжать сможет, правда до этого врядли дойдет - догонит раньше.

В игре тормозят сильно. Во-вторых, Р-73 - ракета ближнего маневренного боя - для перехвата? Сомневаюсь. Нечего ей делать в компании с активными средней дальности. Балласт.

А вообще в варианте перехвата на войне пойдет машина с максимальной загрузкой. Неизвестно, сколько целей придется перехватывать. Так было на Фолклендах, в заливе.

[ФрогФут]

В игре тормозят сильно. Во-вторых, Р-73 - ракета ближнего маневренного боя - для перехвата? Сомневаюсь. Нечего ей делать в компании с активными средней дальности. Балласт.

А вообще в варианте перехвата на войне пойдет машина с максимальной загрузкой. Неизвестно, сколько целей придется перехватывать. Так было на Фолклендах, в заливе.

Ну успехов.:) С 4хРВВ-АЕ и 2хР-73 в принципе тоже можно неплохо разгоняться. Но вот завешиваться, например на все 10 точек подвески Су-27 в варианте перехвата я бы не рискнул.

Во-вторых, Р-73 - ракета ближнего маневренного боя - для перехвата? Сомневаюсь. Нечего ей делать в компании с активными средней дальности. Балласт.

Противоречит тебе же самому - мало ли какие условия?:)

[ААК]

У них шансы против перехватчика в жизни вообще стремятся к 0.

И в симуляторе тоже. Вся беда онлайна ДКС сводится к проблеме имеющихся медленных и беззащитных ударников и быстрых и отлично вооружённых истребителей. Я надеюсь, Хорнет этот вопрос частично решит, а потом подтянутся другие модули с ИБ/ФБ/МФИ.

 

Обвешанный ракетами летает только один - 31-ый. Он что пустой шпарит 2.83, что с ракетами. И от него не убежать уже точно никак. 29-ый в варианте перехвата скорее всего полетит 2хРВВ-АЕ, 2хР-73 - они его не сильно тормозят. 2400 он выжать сможет, правда до этого врядли дойдет - догонит раньше.

Ну у нас 31-го нет :).

 

Я думаю основная угроза для Хорнета - Иглы, это скоростной самолёт при большинстве конфигураций.

На МиГе на перехват надо с 4-мя лететь, но в условиях онлайна не всегда понятно, что в итоге будет, 4 ракеты вроде мало, обычно берут все 6. Кроме того, у МиГа традиционно может не хватить топлива для преследования, это важный фактор, а ПТБ в таких гонках понятное дело не котируются.

Вот с самым народным ястребом онлайна , Су-27, всё интереснее - если он под завязку 10 ракетами будет гружён, думаю, не перехватит, а если игрок пойдёт в бой с 6 ракетами - скорее всего Хорнита догонит.

 

Вообще тут ещё смотря какой перехват. Ты говоришь про 2400км/ч - значит ты имеешь в виду высотный где-то над своей территорией. Тут у Хорнета шансов нет против любого перехватчика, я согласен. А в онлайне часто так бывает - прифронтовая зона, все уже спустились с большой высоты и обратно на высоту никто не хочет лезть, поскольку там ты очень заметен и ракеты в тебя летят "на полном газу". И перехватчик, и ударник вынуждены летать где-то на 0-3км, чтоб не привлекать на себя много внимания. Перехват ведётся в нейтральной зоне, шириной 20-30км, дальше уже ударник зайдёт под своё ПВО или под защиту своих истребителей. Предельные скорости 1300-1500км/ч, каждая ракета снижает максималку где-то на 50км/ч, топлива кушается по 400-800кг в минуту. Вот тут думаю у Хорнета есть некоторые шансы, если сбросит боекомплект. Плюс ещё движки у него довольно экономичные.

 

Но так или иначе, между Су-25Т и Ф-18, если охота жить, я бы выбрал для удара Хорнет :). Если бы были доступны Ф-16 или МиГ-27 - был бы другой разговор.

Edited July 21, 2013 by ААК

[Bobchinsky]

 

 

Но КОМ - это же кумулятив по большей части. Вот по С-8ОФП интересно, какие цифры?

 

В игре ОФП? В частях наиболее распространён именно КОМ. И он не куммулятив а универсал. Что вы ждёте от 3.8 кг бч из которх 0,8 ВВ?

[ААК]

В игре ОФП? В частях наиболее распространён именно КОМ

В игре оба типа, можно ставить любой по желанию.

[Bobchinsky]

сильно подозреваю, что 20 метров гарантированного поражения будет только у с25оф

[volk]

Ну успехов.:) С 4хРВВ-АЕ и 2хР-73 в принципе тоже можно неплохо разгоняться.

Неплохо разогнаться??? Вкупе с пожеланием успехов звучит как стеб. Ты вообще разгоны сравнивал - сколько съедает загрузка 4 77 у мига и 8 120 у F?

Но вот завешиваться, например на все 10 точек подвески Су-27 в варианте перехвата я бы не рискнул.

Чем рискуешь и для чего тогда 10 точек подвески? Тогда к Ванге - сколько ракет не сойдет, сколько промахнется (в т. ч. на контрмеры), сколько уйдет на добивание поврежденной цели, сколько целей будет в группе, сколько может появиться групп, чтобы потом треть пилонов завесить.

[ALF7]

сильно подозреваю, что 20 метров гарантированного поражения будет только у с25оф

В принципе можно самому попробовать.Но тут больше вопросов должно возникнуть как пехоту ставить.Или как баранов на площади либо у зданий или брони (в вариате имитации укрытия при авианалете).Или еще как.Если по первому варианту то при использовании С-8 ОФП(не КОМ)вполне неплохие результаты.Хотелось конечно бы чуть получше.Все таки калибр приличный для НАРа и БЧ там 9.5кг.

Edited July 21, 2013 by ALF7

[Bobchinsky]

В принципе можно самому попробовать.Но тут больше вопросов должно возникнуть как пехоту ставить.Или как баранов на площади либо у зданий или брони (в вариате имитации укрытия при авианалете).Или еще как.Если по первому варианту то при использовании С-8 ОФП(не КОМ)вполне неплохие результаты.Хотелось конечно бы чуть получше.Все таки калибр приличный для НАРа и БЧ там 9.5кг.

 

Ну, если учесть, углы, при которых применяются НАР, то зона слошного поражения вообще к нулю стремится.

[ФрогФут]

если сбросит боекомплект

Нет, вам точно надо урезать паёк.

Ты вообще разгоны сравнивал - сколько съедает загрузка 4 77 у мига и 8 120 у F?

Ну F-15, значит, ещё ракетистее.

Чем рискуешь и для чего тогда 10 точек подвески?

Бомбами завеситься. В условиях ракет полуактивных и отсутсвия многоцелевого обстрела я вообще не понимаю, зачем брать больше 2-х ракет средней дальности, так как больше в реальности пустить не успеешь, а дальше, если не сбил, крутиться с ещё 4 средней дальности - это мазахизм.

[ААК]

Нет, вам точно надо урезать паёк.

А что, игрок на свою территорию с 4 Мевами/Хармами чтоли убегать будет!? В любом случае успеет сбросить либо на цели, либо в молоко.

Пара АИМ-9 на крыльях и пара АИМ-7 на фюзеляже за боекомплект не считаются, на скорость они имеют минимальное влияние.

[ALF7]

Пока патч не вышел и с ракетами тишина и речь зашла про 18.Проверьте сколько он должен выдавать на высоте узлов в форсажном режиме.Что то ни бот ,ни под управлением на 7000м больше 1590км.ч не выдает.Бот так вообще пустой был.

Бота сначала поставил форсажного на 7000м с заданной скоростью 2000км\ч,он мне выдал автоматом на установку 1920км\ч,но при запуске вылета Бот сбросил скорость до 1592км\ч и держал ее на форсаже.Под управлением чтобы разогнаться надо очень постарться и то керосин кончается.

[ATTACH]85086[/ATTACH]

 

[ATTACH]85087[/ATTACH]

 

А что, игрок на свою территорию с 4 Мевами/Хармами чтоли убегать будет!? В любом случае успеет сбросить либо на цели, либо в молоко.

Пара АИМ-9 на крыльях и пара АИМ-7 на фюзеляже за боекомплект не считаются, на скорость они имеют минимальное влияние.

А если палуба на дальность в 200км и по вооружению ресурс.?Каждая Харма или ГБУ на счету?.Про семерки на фюзеляже тоже не торопись.Контейнеры куда.Нешто по ГСН бросать?.Скажи лучше ,что нужно разделение ролей на ударные и прикрытие.4 пилона,массу вооружения,противодействие никто не отменял.Не конечно, если сделают его сухопутным для онлайна на вылет на 3-4 танка или в тыл на пару складов(что под вопросом из за массовки над ТВД,а тут еще Хорнеты как гуси груженные) или по С-300 в начале миссий использовать,то да потянет для массового онлайна.Но с авиансоным базированием надо.

Массовый онлайн хорошо конечно ,но он не дает полностью раскрыться проработанным ЛА.

п.с.Идею подал.УПАЗ для Хорнета надо просить.Отдельный бак-заправщик.

Edited July 21, 2013 by ALF7