Ракеты в DCS

[Локонщик]

14 минут назад, Chizh сказал:

Да, как ни странно ракеты это не убер-ваффе и часто не попадают по цели, особенно если цель выполняет энергичные противоракетные маневры.

 

круто. а я вот выполнил энергичный противоракетный маневр отворота, а меня ракетка сбила, как так?

почему-то только р-27 не убер-ваффе.

 

я что то не очень заметил энергичных противоракетных маневров Ф-15 после пуска р-27.

3-9 и отворота не вижу, вектор цели стабилен.

при энергичных маневрах обычно скорость падает. тут она растет.

цель не отворачивает, а идет прямо.

какие еще будут варианты промаха?

Edited March 22, 2021 by Локонщик

[Stoikiy]

29.01.2021 в 15:09, Stoikiy сказал:

 

Как я могу посчитать что то, или доказать документами если у вас самих этих документов нету?
Тут пару десятков страниц назад мой товарищ физик просил дать модель что бы продуть ракету так же как вы.
Вы ответили что не можете т.к это NDA.  Он сам нашёл модель и продул на профессиональных компах и программах, сказал что коэффициенты у вас мягко говоря завышены, и ракета так не летает.

Какие тогда вам нужны данные для обсуждения.
Я попрошу его ещё раз скинуть сюда результаты тестов и продолжим обсуждение?

 

29.01.2021 в 15:23, Chizh сказал:

Давай.

Мы посчитали. У вас всё правильно...
Но, конечно есть вопросы к: какое топливо, система наведения , мощность двигателя и к многим другим вещам (в плане мы не знаем как это посчитать, и как это сделали вы) Но сама ракета сделана правильно судя по расчётам.

Может попробуем сделать тоже самое для Р27
Ну если наши расчёты совпали с вашими, может хоть ускорим вам работу по Р27, хотя у вас наверное это уже сделано, просто нет времени написать код.

Edited March 22, 2021 by Stoikiy

[GGTharos]

I've seen AIM-120s being defeated by a simple 7g barrel roll consistently ... you can complain about F-15s and thing all you want, but IMHO you simply don't know all the 'game techniques' to defeat missiles.   Not that I believe a barrel roll should defeat any modern missile, it just happens to do so in game.

 

I can't see what that F-15 did, but your missile missed ... so what?  Lots of things can happen:  flares, launch out of parameters (your launch was IN parameters, so I was personally expecting a hit), weird DCS things.  To complain that someone is pulling 14g when you don't know what they are actually doing is kind of silly and a distraction.

Edited March 22, 2021 by GGTharos

[BlackPixxel]

54 minutes ago, Chizh said:

Мы добавим ракетам Р-27 изменяемый коэффициент пропорциональности, только он не даст какого-то волшебного эффекта.

 

As I already wrote above, I think I missunderstood the variable guidance coefficient on the R-27. It does not make the flight smoother, it actually will increase the overloads during the radio corrected phase compared to the SARH homing phase.

 

For example, for a range of 50 km to target, the highlighted term in your image gives

50 km/(50 km-0.8*25 km) = 1,66...

 

For a range of 25 km to target, it climbs to

25 km/(25 km - 0.8*25 km) = 5

 

So at a range of 25 km to the target in radio corrected mode, the overload of the missile will be 5 times as high compared to the overload of the missile at the same range in the SARH homing mode.

 

This increasing overload is most likely there to make sure that the targets relative position towards the missile, projected onto the stabilized antenna plane, is as little as possible when the missile is supposed to switch to the SARH phase.

 

So a proper implementation of this behaviour would be slowly increasing the coefficient in the table up to a maximum of 5 as it approaches a range of 25 km, and from 25 km to 0 km it should be fixed at 1.

 

This will certainly cause the missile to bleed even more speed than usual, especially if the target rapidly maneuvers at ranges just above 25 km to the missile.

 

 

Unless I am not understanding it correctly.

Edited March 22, 2021 by BlackPixxel

[Max1mus]

5 minutes ago, GGTharos said:

Do complain that someone is pulling 14g when you don't know what they are actually doing is kind of silly and a distraction.

 

Claiming that AIM-120 can be barrel rolled at 5 miles in the current patch is even more silly (they cannot). They could when ED replaced chaffing of active missiles with an ECM+dodging mechanic a while ago. But they reverted it. Of course most people did not notice the second part and went crazy about the first.

 

What likely happened in his track is that it got chaffed off the rail, he didnt launch it ideally either. Now he could argue you dont need to launch AIM-120 in any way there and it will kill the target, but thats up to him. R-27ER in DCS can not track any (intelligent) target that even gets close to flanking aspect (or passes through it), against the ground. Until ED stopped (or in their words "slowed down") the development of OPFOR in DCS, it was the largest thing holding the russian planes back, despite their missiles having such massive energy. It is a known weakness that you sign up for when you fly EDs 1980s soviet fighters. Is it better on equivalent Sukhois to Lot 20 hornets and Block 50 F-16? ED is not planning to let us figure this out by adding those, at least to the AI arsenal.

[BBCRF]

Ракеты Р-27 имеют какое то завышенное сопротивление

[TaxDollarsAtWork]

9 hours ago, Chizh said:

Все ракеты теряют энергию на маневрах. Индуктивное сопротивление никто не отменял и оно бывает очень большим.

Мы добавим ракетам Р-27 изменяемый коэффициент пропорциональности, только он не даст какого-то волшебного эффекта. 

 

Да, как ни странно ракеты это не убер-ваффе и часто не попадают по цели, особенно если цель выполняет энергичные противоракетные маневры.

 

These sorts of maneuvers have been largely considered obsolescent since the Vietnam war, why are they effective with this 1980s tech?

You could simply say "R-27/73 is stupid missile" as always and fair enough, but that's your subjective assessment (And oddly enough a USAF pilot who tried the AA-10A say within its kinematic capability 'it was a very good missile') What quantitative information do you have that these missiles can still be defeated by these maneuvers?

 

It is my belief that had this have been a flaw in the missile, the pilot probably wouldn't have said such things about it.

 

Edited March 23, 2021 by TaxDollarsAtWork

[Hoarfrost]

12 часов назад, Chizh сказал:

Все ракеты теряют энергию на маневрах. Индуктивное сопротивление никто не отменял и оно бывает очень большим.

Мы добавим ракетам Р-27 изменяемый коэффициент пропорциональности, только он не даст какого-то волшебного эффекта. 

А как вы считаете, основные потери энергии р27эр - это коэффициенты сопротивления самой модели ракеты? 

Изменяемый коэффициент пропорциональности, добавите вместе с изменениями работы алгоритма взаимодействия РЛС и ОЛС, в ближайшем обновлении?

[Chizh]

12 hours ago, Локонщик said:

круто. а я вот выполнил энергичный противоракетный маневр отворота, а меня ракетка сбила, как так?

почему-то только р-27 не убер-ваффе.

Эффективность ракет закономерно зависит от поколения. Активные ракеты класса AIM-120 безусловно более эффективны чем устаревшие ракеты семейства Р-27. 

 

 

12 hours ago, Stoikiy said:

Может попробуем сделать тоже самое для Р27
Ну если наши расчёты совпали с вашими, может хоть ускорим вам работу по Р27, хотя у вас наверное это уже сделано, просто нет времени написать код.

 

Считайте. Кто же вам мешает?

[Chizh]

12 hours ago, BlackPixxel said:

For example, for a range of 50 km to target, the highlighted term in your image gives

50 km/(50 km-0.8*25 km) = 1,66...

The term of fraction is worth 4D

 

4*50 km/(50 km-0.8*25 km) = 6,66

 

12 hours ago, BBCRF said:

Ракеты Р-27 имеют какое то завышенное сопротивление

Да. Мы уменьшим сопротивление ракет Р-27Р/Т в ближайшем апдейте. Будет летать немного быстрее и дальше процентов на 10-20%

 

[Chizh]

9 hours ago, TaxDollarsAtWork said:

These sorts of maneuvers have been largely considered obsolescent since the Vietnam war, why are they effective with this 1980s tech?

You could simply say "R-27/73 is stupid missile" as always and fair enough, but that's your subjective assessment (And oddly enough a USAF pilot who tried the AA-10A say within its kinematic capability 'it was a very good missile') What quantitative information do you have that these missiles can still be defeated by these maneuvers?

 

It is my belief that had this have been a flaw in the missile, the pilot probably wouldn't have said such things about it.

These are mere words without any supporting facts.

We work in the language of numbers. What exactly is wrong in the missile, in what magnitude? Prove what's wrong. We just don't need empty talk.

 

1 hour ago, Hoarfrost said:

А как вы считаете, основные потери энергии р27эр - это коэффициенты сопротивления самой модели ракеты? 

Потеря энергии всегда от сопротивления.

 

Quote

Изменяемый коэффициент пропорциональности, добавите вместе с изменениями работы алгоритма взаимодействия РЛС и ОЛС, в ближайшем обновлении?

Алгоритм взаимодействия РЛС и ОЛС будет в апдейте.

Изменяемый коэффициент пропорциональной навигации наверно в следующем.

[BlackPixxel]

40 minutes ago, Chizh said:

The term of fraction is worth 4D

 

4*50 km/(50 km-0.8*25 km) = 6,66

 

Да. Мы уменьшим сопротивление ракет Р-27Р/Т в ближайшем апдейте. Будет летать немного быстрее и дальше процентов на 10-20%

 

 

The 4 is the same 4 that is used in the SARH guidance mode.

 

So the resulting g-force at 50 km is 1,66 times higher than if the missile was already in auto tracking mode. That's what I meant.

So it will result in a slightly higher energy loss than before.

Edited March 23, 2021 by BlackPixxel

[Hoarfrost]

2 часа назад, Chizh сказал:

Потеря энергии всегда от сопротивления.

 

Алгоритм взаимодействия РЛС и ОЛС будет в апдейте.

Изменяемый коэффициент пропорциональной навигации наверно в следующем.

А сопротивление Р27Эр будет изменятся после продувок? Есть даты на продувку Р27Эр и Р77? 

2 часа назад, BlackPixxel сказал:

 

The 4 is the same 4 that is used in the SARH guidance mode.

 

So the resulting g-force at 50 km is 1,66 times higher than if the missile was already in auto tracking mode. That's what I meant.

So it will result in a slightly higher energy loss than before.

 

Тогда не надо нам этих изменений) Ракета станет хуже) Шучу, пусть будет еще реальней коль так летает в жизни)

[Локонщик]

3 часа назад, Chizh сказал:

Эффективность ракет закономерно зависит от поколения. Активные ракеты класса AIM-120 безусловно более эффективны чем устаревшие ракеты семейства Р-27.

это завяление из разряда "верю, в что, во что верю".

Ф-117 супертехнологичный был сбит древнем комплексом ПВО, который почему то не заметил его "невидимость"

самонаводящаяся ракета проиграет полуактивной если у нее вышескорость и дальность пуска. цель будет сбита раньше. радар активной ракеты априори слабее БРЛС носителя. сохранение на вооружении полуактивных ракет говорит о том, что они не уступают в эффективности активным, а не о том, что ВВС РФ не может сделать активные ракеты, как вы это расцениваете.

[TaxDollarsAtWork]

3 hours ago, Chizh said:

These are mere words without any supporting facts.

We work in the language of numbers. What exactly is wrong in the missile, in what magnitude? Prove what's wrong. We just don't need empty talk.

 

Потеря энергии всегда от сопротивления.

 

Алгоритм взаимодействия РЛС и ОЛС будет в апдейте.

Изменяемый коэффициент пропорциональной навигации наверно в следующем.

Which is why I am asking, what sources you have to say it can fall victim to such a maneuver so we can compare the data to say AIM-7 info.

[Chizh]

1 hour ago, Hoarfrost said:

А сопротивление Р27Эр будет изменятся после продувок?

Если и изменится то в гомеопатической дозе.

 

1 hour ago, Hoarfrost said:

Есть даты на продувку Р27Эр и Р77? 

Пока нет, но есть в плане.

 

 

55 minutes ago, Локонщик said:

это завяление из разряда "верю, в что, во что верю".

У нас не вера, у нас расчеты и цифры.

 

55 minutes ago, Локонщик said:

Ф-117 супертехнологичный был сбит древнем комплексом ПВО, который почему то не заметил его "невидимость"

Любой самолет можно сбить из пистолета, если удачно выстрелить.

 

55 minutes ago, Локонщик said:

самонаводящаяся ракета проиграет полуактивной если у нее вышескорость и дальность пуска. цель будет сбита раньше. радар активной ракеты априори слабее БРЛС носителя. сохранение на вооружении полуактивных ракет говорит о том, что они не уступают в эффективности активным, а не о том, что ВВС РФ не может сделать активные ракеты, как вы это расцениваете.

Сохранение полуактивных ракет в ВКС РФ идет от бедности. Не нужно придумывать лишнего.

[Локонщик]

5 минут назад, Chizh сказал:

У нас не вера, у нас расчеты и цифры.

Любой самолет можно сбить из пистолета, если удачно выстрелить.

Сохранение полуактивных ракет в ВКС РФ идет от бедности. Не нужно придумывать лишнего.

1. вы можете считать все, что хотите и как хотите. на рынке вооружений принимают решения на основе других источников.

2. шутки прибаутки оставляем для поколения пепси.

3. Вам лично доложил Шойгу? нет? тогда личные фантазии не стоит выдавать за факты.

гипер-звук, он тоже от бедности, ага.

 

[TotenDead]

25 минут назад, Chizh сказал:

 

 

Сохранение полуактивных ракет в ВКС РФ идет от бедности. Не нужно придумывать лишнего.

 

 

В Израиле тоже от бедности?

[Flаnker]

40 минут назад, Chizh сказал:

Сохранение полуактивных ракет в ВКС РФ идет от бедности. Не нужно придумывать лишнего.

 

Интересно, а когда Американцы / Индусы / Израильтяне  летают с полуактивными ракетами это тоже от бедности? Совсем не бедные Индусы вполне себе закупают Р-27? 

 

Фото от 07.03.21

 

Edited March 23, 2021 by Flаnker

[KBAC]

56 минут назад, Chizh сказал:

Сохранение полуактивных ракет в ВКС РФ идет от бедности. Не нужно придумывать лишнего.

Вы все так же в своем репертуаре... Не надоело еще?

 

Отчего ЭР-ка может лететь после включения движка по такой траектории (на картинке, вид сверху)? Причем противник не выписывает кульбиты во время пуска, а летит прямо (в любом направлении, но не от меня). Очень часто так бывает в онлайне. Это ж дикая потеря уже на начальном этапе ее полета... Неужто такая расточительная траектория заложена?

То есть понятно, да? Ракета сначала уходит прилично в сторону, затем как бы возвращается на более логичную траекторию, при этом цель не делает "змейку".

 

 

Edited March 23, 2021 by KBAC

[GGTharos]

26 minutes ago, Flаnker said:

Interestingly, and when Americans / Hindus / Israelis fly with semi-active missiles is it also because of poverty? Are not poor Indians quite buying the R-27 for themselves? 

 

Stock preservation.  Every time a missile is flown on a pylon it loses 'shelf life', and if you have a lot of AIM-7s you may as well use them until they are done with, especially in 'low threat' scenarios.  The USAF did this also until 1992-1994, maybe as long as 2000.  Don't quote those numbers, going off of memory.

 

On the other hand, there was no other stock to preserve for RuAF, there were no significant stocks of R-77's or any other missiles to preserve on the shelves ... so how about leaving false analogies where they belong - in the world of bad informal logic.

[TotenDead]

13 минут назад, GGTharos сказал:

 

Stock preservation.  Every time a missile is flown on a pylon it loses 'shelf life', and if you have a lot of AIM-7s you may as well use them until they are done with, especially in 'low threat' scenarios.  The USAF did this also until 1992-1994, maybe as long as 2000.  Don't quote those numbers, going off of memory.

 

On the other hand, there was no other stock to preserve for RuAF, there were no significant stocks of R-77's or any other missiles to preserve on the shelves ... so how about leaving false analogies where they belong - in the world of bad informal logic.

 

 

Раньше - не было. Сейчас каждый летчик выполняет по несколько реальных пусков Р-77-1 в год, значит темпы производства достаточны. Р-27 возят именно потому что "Every time a missile is flown on a pylon it loses 'shelf life', and if you have a lot of AIM-7s you may as well use them until they are done with, especially in 'low threat' scenarios." Не из бедности.

[Chizh]

1 hour ago, TotenDead said:

В Израиле тоже от бедности?

Да, тоже. У них большие запасы старых ракет, но в бой они пойдут с активными.

 

Ты всерьез считаешь что старые полуактивные ракеты могут сравнится по эффективности с АМРААМом? 

 

[GGTharos]

41 minutes ago, TotenDead said:

Previously, it was not. Now each pilot performs several real launches of R-77-1 per year, which means that the production rate is sufficient. R-27 is carried precisely because "Every time a missile is flown on a pylon it loses' shelf life ', and if you have a lot of AIM-7s you may as well use them until they are done with, especially in' low threat 'scenarios. " Not out of poverty.

 

Yes, the situation has changed over the past decade and the decade before this lead up to it.  But before any of this, it was 'poverty' or whatever else you'd like to call it.  As for each pilot getting to shoot several R-77-1 per year, I don't believe that.  These missiles aren't free and there aren't that many of them.   Maybe a couple of test pilots get to shoot a few of those each year for testing, but the average pilot will be lucky to launch a couple of new missiles in his entire career - for the experience of launching a missile it will probably be old stock that's nearing shelf life expiration IMHO.

[Chizh]

1 hour ago, Flаnker said:

 

Интересно, а когда Американцы / Индусы / Израильтяне  летают с полуактивными ракетами это тоже от бедности? Совсем не бедные Индусы вполне себе закупают Р-27? 

 

Еще один )

1 hour ago, KBAC said:

Вы все так же в своем репертуаре... Не надоело еще?

 

Отчего ЭР-ка может лететь после включения движка по такой траектории (на картинке, вид сверху)? Причем противник не выписывает кульбиты во время пуска, а летит прямо (в любом направлении, но не от меня). Очень часто так бывает в онлайне. Это ж дикая потеря уже на начальном этапе ее полета... Неужто такая расточительная траектория заложена?

То есть понятно, да? Ракета сначала уходит прилично в сторону, затем как бы возвращается на более логичную траекторию, при этом цель не делает "змейку".

 

 

 

Трек?