ПВО в СА

Keshman · December 18, 2013

К посту от ALF7.

Тоже очень быстрый тест.... треки и т.д.. будут позже....

ОСА сделал один пуск по мне (су25т) отвернул от ракеты с ловушками.... И ОСА впала в спячку... дошел до неё на 6км она только потом снова якобы проснулась и начала меня сопровождать и пускать снова ракеты...

В общем ПВО "одиночное" делает один пуск по цели (попал не попал) и в "спячку" отходит.

Edited December 18, 2013 by Keshman

ALF7 · December 19, 2013

ЗРК Роланд.

Под управлением СА нельзя поднять опт.визир выше определенного(?) угла для захвата ЛА.

Боты спокойно работают.

Можно сделать по аналогии с Чапареллом и красными стрелками о невозможности пуска.

Disappear · December 19, 2013

Бойцы с М4 работают по воздуху лучше чем зенитная артиллерия... Конца и края не видно злоключениям ПВО в DCS, шилки проигрывают в конкурентной борьбе танкам и бэхам в вопросах воздуха.

volk · December 21, 2013

п.с.А можно тему в ПВО СА.Там интересней.?

Да, здесь продолжать не стоит.

Хорошо, продолжим здесь, хотя изменение дальности пуска относится к поведению ботов и т. о. ближе к теме DCS World (ибо ИИ ПВО доступно любому, скачавшему World), а в CA игрок сам решает, как ему стрелять.

Допустим почитал сейчас про ОСУ.То же как бы радийное,но ближнее.Там даже и стрельба с помощью ТОВ есть(при угрозе применения ПРР и при сложной помеховой обстановке если погода позволяет).
Там цель которая движется со со скоростью 400-500 м\с и выше обстреливается на дальней границе зоны поражения так как вероятность быстрее войти в зону поражения больше.А "медленные" 300м\с обстреливаются с 9км-10км.

Замечательно, в РЛЭ Су-27 тоже есть упоминание про ДРмакс1:

При пуске 2-х ракет (в варианте пуска по одной ОДИН) в одной атаке рекомендуется первую ракету пустить при достижении дальности Др макс1, а вторую – при достижении дальности Др макс2.

в то же время

5.6.3. При принятом решении пуска только одной ракеты или двух (в варианте ЧАСТЬ) рекомендуется пуск производить при достижении Др макс2.

Кстати заметьте речь идет о рекомендации - шаблона нет, летчик принимает решение сам, как ему действовать. И много у нас тут найдется таких, кто с Др макс1 стрелять начинает? :)

Инструкция по Осе это хорошо, но на войне действуют по обстановке, а не по инструкциям. Уж не знаю, по какой "инструкции" действовали сербы, доставшие F-16. И они не первые. Обычно как раз самые результативные вырабатывают новую тактику, и на основе их действий пишутся новые инструкции. Вот как раз арабские товарищи всегда были склонны действовать по шаблону, даже в отличие от вьетнамцев - менталитет у людей такой, за что в т. ч. их всегда и били в хвост и в гриву :)

volk · December 21, 2013

Вот тоже из руководства по "Осе":

volk · December 21, 2013

Кстати а как насчет этого?

Вьетнамцы массово использовали "имитацию пусков" (перевод РЛС в режим сопровождения цели с излучением команд наведения , но без пуска ракет) , причем один и тот же самолет мог многократно братся на сопровождение , которое в свою очередь могло многократно срыватся - из-за помех , по причине прекращения излучения из боязни поражения ПРР и т.д.

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67237

Keshman · December 21, 2013

Хотел поинтересоваться по поводу "Радара ПВО" в СА.

Вы ED когда хоть примерно подумываете его нам отдать ? :)

В этом году на "тест" с мини патчем для (1.2.7 бета) или .... Хоть + - какие сроки, идеи по нему и т.д...

Chizh · December 21, 2013

Хотел поинтересоваться по поводу "Радара ПВО" в СА.
Вы ED когда хоть примерно подумываете его нам отдать ? :)
В этом году на "тест" с мини патчем для (1.2.7 бета) или .... Хоть + - какие сроки, идеи по нему и т.д...

В следующем году с большим обновлением СА.

димок · December 22, 2013

В продолжение темы о "Буках".

ИМХО. как только появится радар , все ЛА будут скрыты на карте . И использовать Ф10 как тактический планшет уже не получится. ТЕ не будет возможности вкл излучение непосредственно перед стрельбой.

Нам понадобятся обзорные радары типа сборки и РЛСДРЛО. причем под управлением игрока.

Паралельно придется создавать систему ПВО , причем не одну на все случаи жизни, а две Систему Терреториального и Систему Войскового ПВО. (ТПВО и ВПВО). Разделив обязанности мы получим более гибкое ИИ .

Главное, что нам нужно это обзорные радары которые способны выдавать информацию для ЗРК под управлением игрока , по типу того как сейчас работает ДРЛО для истребителей.

Тут я думаю все понятно . пожалуй остается вопрос с пусками ВТО по целям и выдаваемой о них информации.

Рассмотрим ТПВО и Цель типа истребитель , я сейчас о действиях ИИ.

В редакторе создается Группа в составе РЛСДРЛО 2-3х батарей Буков и пары Торов(прикрытие РЛСДРЛО от ВТО). Каждому подразделению группы ставится задача прикрыть зону (по аналогии с артилерией стрельба по точке ) диаметр зоны выбирается исходя из максимальной дальности пусков ЗРК.

В начале работает только РЛС ДРЛО. все остальные ЗРК радары не включают.

ДРЛО обнаруживает вражий ястреб . Оценивает 1)максим дальн пуска ближ к ней ЗРК . 2) оценивает вероятность пусков ястребом по дружественным самолетам. ( ТЕ если ястреб идет на сближение с друж ЛА (курс перехвата) То по достижении целью ДМП ближайшему Буку дается команда вкл ИЛЗ и поразить цель на максимальной дальности .

Если цель не на курсе перехвата . А так себе просто летит. то команда на вкл ИЗЛ и поражение цели будет дана при вхождении цели в зону уверенного поражения.

Теперь ТПВО и Ударный ЛА(штурм верт).

В редакторе мы выставили зоны которые прикрывает каждый комплекс ЗРК . Скажем 20км . и именно при пересечении этой границы . ЗРК дается команда на ВКЛ ИЗЛ и пуск по цели.

Встает вопрос применения УД ЛА ВТО . ПРР в частности . Если ДРЛО засекает пуск ракеты , то ждет когда ракета войдет в зону поражения торов и дает им команду на уничтожение ПРР или тп ВТО(мав в кореляционном режиме).

Обобщу имеем три типа целей 1)Истребитель . 2) Уд. ЛА и ка50. 3)ВТО (прр мав и пр).

Для 1 типа целей команда на уничтожение выдается в зависимости от того какую угрозу они представляют для дружественных ЛА.

Для второго типа - команда при пересечении ими прикрываемой зоны.

Для ВТО команда при достижении ВТО максимальных дальностей с которых они могут быть пораженны Торами.

Естественно , что при уничтожении РЛСДРЛО вся система разваливается каждый ЗРК включает ИЗЛ и действует в одиночку.

ЕД обратите внимание на разроботку БантДита . там все намного сложнее но и более на мой взгляд правильнее.

ПС. реализовать это тригерами не предлагать , обьем работ просто гигантский.

ALF7 · December 22, 2013

БУКи(да даже КУБы и те же ТОРы) еще развернуть надо из походного.А боты не умеют в холостую радаром вращать развернутыми без включения высокого.СА умеет.

Вчера на 51 БУК вообще "гонял" высотных F-15 над Очамчирой пусками с Сухума.Это даже вроде больше 35км.Ессно ЗУР дохли на полпути.Спасает лишь сейчас то что информация об облучении выдается раньше сейчас и если тебя возьмут на сопровождение и пальнуть по тебе ЗУР то создается обманчивое впечатление,что СОУ намного ближе чем есть и ракета в тебя вот вот попадет.Пока свистки или штурмы очкуют и что то там изображают противоракетное,но как только раскусят шаблон и дальность начнется расстрел ЗРК.По крайней мере живые в отличии от ботов ВТО не сбросят,чтобы манверу изобразить.На ограничения пофиг.

от ПРР в таких случая спасают развернутые ТОРы,но и то не надолго.

-Сборка и Жираф ситуацию не спасут.Светят не далеко и работают на КП таких комплексов как Стрела-10,Роланд,Гепард .Тем более они тоже в ходят в число поражаемых объектов.

Дело в простом шаблоне для средних ЗРК.Пускают предварительно, даже если цель не вошла в зону пуска.Надеясь что цель не изменит параметров или еще чего то.Ракете банально не хватет энергетики,когда цель вдруг резко из летающей мишени на полигоне превращается в маневренную.И если для ботов это одно,то для живых станет особенностью реализации.Вероятность сбить маневрирующую цель на дальности 30км-0.0000000---99.Это что за комплекс?

А тригеры или еще что то не поможет.

п.с.Сейчас вот смотрю http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4358351

-Я там скачал методичку " тактика ЗРК" МО за 89г и другие.В том числе опыт стрельб ЗРК во Вьетнаме.Ливии .Югославии и тд..В одной написано

"Применение противником маневра против стрельбы практически привело к безрезультативности стрельб на дальней границе зоны поражения ,так как после обнаружения пуска ЗУР цель успевала произвести маневр с выходом из зоны поражения"

Поэтому

"Были разработаны и отработаны мероприятия повышающие.... в том числе-стрельба по маневрирующим целям в гарантированной зоне пуска, обеспечивающей встречу ракеты с целью в границах зоны поражения независимо от применяемого противоракетного маневра".

--Поэтому 25км по целям на средних высотах были оптимальны(для БУКа) для поражения даже маневрирующих целей с вероятностью 0.5-0.6.

Edited December 22, 2013 by ALF7

volk · December 22, 2013

Нам понадобятся обзорные радары типа сборки и РЛСДРЛО. причем под управлением игрока.

Возникает вопрос - как сделать привязку информации с такого радара к огневому средству? Есть ли система распределения информации, при которой информация об обнаруженных целях с самолетов ДРЛО или наземных РЛС автоматически транслируется на нижестоящие средства ПВО и отображается на ИКО? Или эта информация передается голосом и наносится вручную маркерами (завязываются трассы целей) на какой-нибудь планшет? Если передается автоматически, то каким средствам и на какой пункт - командиру боевой машины, батареи, дивизиона или бригады и пр.? На ИКО каждого Тора или Бука в батарее эта цель отразится? Вопросы, вопросы. Не так-то это будет просто сделать.

volk · December 22, 2013

Продублирую еще раз, жирно :)

-Я там скачал методичку " тактика ЗРК" МО за 89г и другие.В том числе опыт стрельб ЗРК во Вьетнаме.Ливии .Югославии и тд..В одной написано
"Применение противником маневра против стрельбы практически привело к безрезультативности стрельб на дальней границе зоны поражения ,так как после обнаружения пуска ЗУР цель успевала произвести маневр с выходом из зоны поражения"
Поэтому
"Были разработаны и отработаны мероприятия повышающие.... в том числе-стрельба по маневрирующим целям в гарантированной зоне пуска, обеспечивающей встречу ракеты с целью в границах зоны поражения независимо от применяемого противоракетного маневра".

Я же говорю, сейчас ИИ ПВО - арабские расчеты :) Надо переделывать.

димок · December 22, 2013

Я именно об этом и говорю .

Имеем Бук который работает по ЛА и ТОР работающий по ВТО.

Тут главное система . Те каждый комплеск ЗРК работает совместно с другими, а не самостоятельно.

Простой пример . Два летуна скооперировались один сел на ястреба другой на су25т . Первый идет провоцировать ПВО второй засекать фантой РЛС.

После взлета они видят только обзорный радар ДРЛО. Ястреб решает спровоцировать ПВО забирается повыше разгоняется и тп . ДРЛО отслеживает его траекторию . видно что ястреб не на траектории перехвата . те опасности для наших ЛА не представляет. Су25т не пересек зону которую прикрывает БУК . Следовательно пуск Бука по ястребу будет с 18км . И уйти ему от ракеты будет тяжело. 25т засек фантой РЛС Бука пускает ПРР , ДРЛО засекает пуски ПРР и теперь ждет когда ПРР подойдет к Буку на 12км как только это происходит, ДРЛО дает команду ТОРу уничтожить ПРР.

В идеале мы должны получить сбитый ястреб и уничтоженные ПРР.

Возмем другой вариант . ястреб и су25т действуют самостоятельно.

Ястреб идет на перехват нашего ЛА. ДРЛО оценивает его траекторию как угрожающую своему ЛА . по этому команда на уничтожение ястреба дается на максимально возможной дистанции км30 . Главная задача здесь не сбить ястреб, а не дать ему совершить пуск по нашему ЛА. Конечно су25т засечет работу Бука и сделает пуск ПРР но тут опять в дело вступит ТОР.

В идеале должны получить . ястреб не совершил перехват. ПРР сбиты.

Третий вариан . идет один су25т . команда на уничтожение Буку поступит только тогда когда он пересечет границу охраняемой зоны те в 18-20км от ПУ Бука.

Как видишь никто просто так радарами не светит . Пуск с предельных дальностей осуществляется только один раз , в связи с необходимостью спасти свой ЛА.

димок · December 22, 2013

Возникает вопрос - как сделать привязку информации с такого радара к огневому средству? Есть ли система распределения информации, при которой информация об обнаруженных целях с самолетов ДРЛО или наземных РЛС автоматически транслируется на нижестоящие средства ПВО и отображается на ИКО? Или эта информация передается голосом и наносится вручную маркерами (завязываются трассы целей) на какой-нибудь планшет? Если передается автоматически, то каким средствам и на какой пункт - командиру боевой машины, батареи, дивизиона или бригады и пр.? На ИКО каждого Тора или Бука в батарее эта цель отразится? Вопросы, вопросы. Не так-то это будет просто сделать.

Сейчас скриптами БантДит выдает на ПУ скажем ТОРа под управлением игрока данные по азимуту и дальности относительно ПУ. Это уже, что то .

Противостояние Войскового ПВО и ЛА, это больше противостояние СА и ЛА.

У меня крайне смутные представления о системах автоматизации войскового ПВО. они вроде как есть , а что там как ?.

Думать надо много и хорошо :)

Edited December 22, 2013 by димок

ААК · December 22, 2013

А насколько реально, что ЗРК вообще обнаружит ПРР? Это ракеты ведь не очень большие, особенно если брать западные ПРР.

Думается, что на деле сбить ПРР малореально, спасение для ЗРК - только отключение РЛС и смена позиции.

Lenivec · December 22, 2013

Я именно об этом и говорю .
Имеем Бук который работает по ЛА и ТОР работающий по ВТО.
Тут главное система . Те каждый комплеск ЗРК работает совместно с другими, а не самостоятельно.

Простой пример . Два летуна скооперировались один сел на ястреба другой на су25т . Первый идет провоцировать ПВО второй засекать фантой РЛС.
После взлета они видят только обзорный радар ДРЛО. Ястреб решает спровоцировать ПВО забирается повыше разгоняется и тп . ДРЛО отслеживает его траекторию . видно что ястреб не на траектории перехвата . те опасности для наших ЛА не представляет. Су25т не пересек зону которую прикрывает БУК . Следовательно пуск Бука по ястребу будет с 18км . И уйти ему от ракеты будет тяжело. 25т засек фантой РЛС Бука пускает ПРР , ДРЛО засекает пуски ПРР и теперь ждет когда ПРР подойдет к Буку на 12км как только это происходит, ДРЛО дает команду ТОРу уничтожить ПРР.
В идеале мы должны получить сбитый ястреб и уничтоженные ПРР.

Возмем другой вариант . ястреб и су25т действуют самостоятельно.
Ястреб идет на перехват нашего ЛА. ДРЛО оценивает его траекторию как угрожающую своему ЛА . по этому команда на уничтожение ястреба дается на максимально возможной дистанции км30 . Главная задача здесь не сбить ястреб, а не дать ему совершить пуск по нашему ЛА. Конечно су25т засечет работу Бука и сделает пуск ПРР но тут опять в дело вступит ТОР.
В идеале должны получить . ястреб не совершил перехват. ПРР сбиты.

Третий вариан . идет один су25т . команда на уничтожение Буку поступит только тогда когда он пересечет границу охраняемой зоны те в 18-20км от ПУ Бука.

Как видишь никто просто так радарами не светит . Пуск с предельных дальностей осуществляется только один раз , в связи с необходимостью спасти свой ЛА.

ПВО Ирака сколько давили?

За 3 часа сколько так подавишь?

Если б была компания то за 2-3 дня убить ПВО потом война.

Но я специально в 7 утра зайду на сервер и танками разнесу эту халабуду ....

Chizh · February 6, 2014

Вопрос к спецам ПВО.

Видят ли ЗКР цели на фоне земли, лесов, строений?

Если видят, то какие ЗРК?

maestro35 · February 6, 2014

Вопрос к спецам ПВО.
Видят ли ЗКР цели на фоне земли, лесов, строений?
Если видят, то какие ЗРК?

Спец, конечно, слишком громко звучит, просто служил 2 года на ЗРК Оса. Кое-что из собственного опыта, надеюсь будет полезно.

Зимой 1983-1984 полк был на учениях , где проверялась способность "Осы" работать по низколетящим целям в условиях холмистой, лесистой местности, в том числе по крылатым ракетам. Учения проходили в Тверской области, разгружались в Старой Торопе, дальше ехали своим ходом, точнее не скажу.

Несколько дней работали по вертолётам, которые летали на высотах 200, 100, 50 метров. На 200 метрах брали на сопровождение, устойчиво сопровождали и условно "сбивали". Дальность обнаружения, захвата на сопровождения не помню. На 100 метрах Было примерно так же, с той лишь разницей что замечали позже. На 50 не видели, либо замечали, но отреагировать не успевали.

Потом работали по крылатым ракетам, которые шли на высотах 100 и 50 метров, с огибанием рельефа местности. Их не видели вообще. При этом надо сказать что получали целеуказания от БУ, т.е знали откуда ждать и на каких дальностях. Потом, на Эмбе доводилось видеть те мишени. Размеры, а соответственно и ЭПР сильно меньше вертолётных, к тому же скорость мишеней повыше, точно не назову, могу ошибиться, но точно дозвуковая.

Позиции выбирали на открытых площадках, чтобы лес был как можно дальше, и самим быть повыше. Но тем не менее центр ИКО был сильно забит местниками.

На одной из позиций поле было довольно таки большое, его пересекала дорога. Так получалось что в сторону дороги лес был на значительном удалении. Так мы в свободное время забавлялись тем, что включали ТОВ поозирать окрестности, кто стоит на остановке, что за машины снуют туда-сюда. А чтобы вручную не вращать АПУ брали на автосопровождение (это к вопросу о том что видит или нет на фоне земли). Т.е. если местников нет, то "Оса" вполне могла сопровождать автомобиль, и даже ворон (о чём я как-то писал тут на форуме).

Раз уж написал, задам вопрос - ТЗМка Осы вернётся или можно забыть?

П.С. На вооружении была ЗРК Оса БМ 2

Chizh · February 6, 2014

Спасибо за наблюдения.

На одной из позиций поле было довольно таки большое, его пересекала дорога. Так получалось что в сторону дороги лес был на значительном удалении. Так мы в свободное время забавлялись тем, что включали ТОВ поозирать окрестности, кто стоит на остановке, что за машины снуют туда-сюда. А чтобы вручную не вращать АПУ брали на автосопровождение (это к вопросу о том что видит или нет на фоне земли). Т.е. если местников нет, то "Оса" вполне могла сопровождать автомобиль, и даже ворон (о чём я как-то писал тут на форуме).

Автомобили сопровождали телевизионным прицелом?

Раз уж написал, задам вопрос - ТЗМка Осы вернётся или можно забыть?

Пока нет в планах..

maestro35 · February 7, 2014

Автомобили сопровождали телевизионным прицелом?

В том то и дело, что брали на автосопровождение, если только с ТОВ, то вручную. Обычно в боевой работе ТОВ не использовали, на большом удалении сложно идентифицировать цель, тем более есть запросчик "свой-чужой", а вблизи уже как говорится поздно метаться. Если же использовали, то СОЦ обнаружила, взяли в захват по дальности, высоте, автосопровождение, потом уже глянул что там летит. А когда развлекались, то наоборот, с помощью ТОВ увидел, захват, автосопровождение. Обнаруживать с помощью СОЦ даже и не пытались. И кстати сами удивлялись что сопровождает практически на нулевой высоте, так как в характеристиках диапазон высот 25-5000 метров. Потом уже на Эмбе узнали что оказывается есть БМ 3, которая работает в диапазоне высот от 0 до 5000 метров.

Пока нет в планах..

Печально, но не смертельно. Хотя на мой дилетантский взгляд вроде не сложно убрать АПУ и поставить кожух несложной формы.

Seb · February 7, 2014

А то ОСА? И какой режим ТОВ или СОЦ?

Нашим только не хватает ещё акбар орать. :)

Edited February 7, 2014 by Seb

ALF7 · February 7, 2014

А то ОСА? И какой режим ТОВ или СОЦ?

Да это ОСА.

А так как рука(или палец) тянется сначала к индикатору ОС81-10М.Он называется индикатор поиска по углу места и предназначен для наведения антенны ССЦ на цель по углу места по данным целеуказания от СОЦ.

В самом блоке есть схема автозахвата цели.

п.с.Взято из методички по ЗРК ОСА.Кстати ВПУ у них похоже работает не только с ТВ головкой но и с тепловизором.(По крайней мере похожая картинка).

Edited February 7, 2014 by ALF7

Keshman · February 7, 2014

Второе видео зачетное где эмоции экипажа :thumbup:

Может в будущем и у "нашей" ОСЫ в СА такой "cockpit" будет + пару игроков СА в одной "телеге" :)

Тогда эмоции при попадании к примеру в управляемый F18/C груженый AGM-88.. и у нас будут не меньше чем у них. :D

ALF7 · February 7, 2014

Второе видео зачетное где эмоции экипажа :thumbup:
Может в будущем и у "нашей" ОСЫ в СА такой "cockpit" будет + пару игроков СА в одной "телеге" :)
Тогда эмоции при попадании к примеру в управляемый F18/C груженый AGM-88.. и у нас будут не меньше чем у них. :D

На полигоне радость есть.Когда идет привыкание то уже молчком работаешь-рутина и усталость.Три дня ему за мониторами подежурить:)

volk · February 7, 2014

Вот здесь про "Осу" есть http://simhq.com/forum/ubbthreads.php/topics/3897107/1

Тема у них называется 9К33М2 Оса-АК. Т. е. они устанавливают соответствие М2=АК.

Зимой 1983-1984 полк был на учениях...П.С. На вооружении была ЗРК Оса БМ 2

Надо разобраться с этими буквами-цифрами - БМ2, БМ3, АК, АКМ, есть ли тут экспортное. В игре АКМ, чтобы не получилось, что ее настраивают по воспоминаниям специалиста, безусловно ценным, однако работавшего с более старым вариантом.

By the way, what are main differences between AK and AKM versions?

http://simhq.com/forum/ubbthreads.php/topics/3756107/Re_9K33M2_OSA_AK_SA_8B_Gecko#Post3756107

... and the capability to engage hovering helicopters below 25m.

- 9M33M3 (with radio proxy fuse capable of engaging hovering helos under 25m)

maestro35, у вас сколько ПУ было на машине, 4 или 6?

Возникает вопрос: зачем РВ ракеты 9M33M3 давать возможность поражать цели на высоте меньше 25 м (разумеется если это соответствует действительности), если

На 50 не видели, либо замечали, но отреагировать не успевали.

Edited February 7, 2014 by volk

Sign In

ПВО в СА

Recommended Posts

Keshman

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

glinsky

RaymonD

RaymonD

ALF7

Disappear

volk

volk

volk

Keshman

Chizh

димок

ALF7

volk

volk

димок

димок

ААК

Lenivec

Chizh

maestro35

Chizh

maestro35

Seb

ALF7

Keshman

ALF7

volk

Recently Browsing 0 members