Ремонтн АБ2 - помогайте

[Vitalka]

Ну решил поремонтировать АБ-2 (нужна инфа, а бухой неизвестно когда встанет, поетому прошу помощи)

Первое,- это резики, какие ставить и их какие их параметры? Вроде если не ошибаюсь надо 100кОМ и 5В.. так ли это?

Второе,- можно ли ставить магнитные или оптику и кто это делал,- только на собственном опыте.

Третье,- механика...

Четвертое, -хочу расширить возможности джоя, можно купить дешовый джой через геймпорт на 4кнопки и 4 оси и внедрить в АБ2, стоит лт? И можно вместо оси сделать крутящуюся кнопку типо для выставления базы цели или дальности.

Пятое, -предлагайте сами

[LazyCamel]

По собственному опыту... Надоели в старом АБ люфты, решил доработать под магниторезисторы, открыл, глянул механику, закрыл. Кинул в угол. Пошел купил новый. Уже подходит к состоянию "выкинуть в другой угол".

 

Если его доводить до ума - останется основание и ручка. Разумеется имеется в виду РУС, РУД - еще более менее.

 

ЗЫ: http://borada.narod.ru/ab2_1.htm смотрел ?

[Vitalka]

По собственному опыту... Надоели в старом АБ люфты, решил доработать под магниторезисторы, открыл, глянул механику, закрыл. Кинул в угол. Пошел купил новый. Уже подходит к состоянию "выкинуть в другой угол".

 

Если его доводить до ума - останется основание и ручка. Разумеется имеется в виду РУС, РУД - еще более менее.

 

ЗЫ: http://borada.narod.ru/ab2_1.htm смотрел ?

 

Cмотрел там, конкретного там мало, что по электронной части косается, вот какие резики брать, и по сколько 100 или 200Ом и как это подействует на софт?

Плюс насчет гаме порта довольно смутно.

[Krlson]

Ставил 100 кОм СП-3 продержались месяц (удивился бы если прожили дольше) правда возникли проблемы с отображением осей в маппере,оч маленькая рабочая зона, виндоус решалось калибровкой,так что от маппера пришлось отказаться:icon_frow

Поставил 10 кОм .....так вот лучшеб я их не ставил :) ...В джойтестере вместо кружков джой рисует почти квадраты....:rolleyes:

На счет доработок,из АБ-2 можно сделать разе что отдельный руд,(перекинуть плату, роскидать кноповки и испоьзовать с другим джоем c EVO к примеру,или c st 290.....

[Vitalka]

Ставил 100 кОм СП-3 продержались месяц (удивился бы если прожили дольше) правда возникли проблемы с отображением осей в маппере,оч маленькая рабочая зона, виндоус решалось калибровкой,так что от маппера пришлось отказаться:icon_frow

Поставил 10 кОм .....так вот лучшеб я их не ставил :) ...В джойтестере вместо кружков джой рисует почти квадраты....:rolleyes:

На счет доработок,из АБ-2 можно сделать разе что отдельный руд,(перекинуть плату, роскидать кноповки и испоьзовать с другим джоем c EVO к примеру,или c st 290.....

Вот почему не хочу ставить любые резики...:confused:

[LazyCamel]

Вот почему не хочу ставить любые резики...:confused:

 

Зайдите на http://www.bourns.ru. Там во первых есть резюки которые можно вставить вместо родных, во вторых там есть прецензионные металлокерамические резисторы с резко повышенным сроком службы. (относительно стандартных бытовых - почти на 3 порядка).

 

Сопротивление резисторов выбито сзади по углам квадрата, и смутно вспоминается что составляет 22кОм. Если посмотрите маркировку - все цифры по 4-м углам квадрата - скажу точно.

[Vitalka]

Зайдите на http://www.bourns.ru. Там во первых есть резюки которые можно вставить вместо родных, во вторых там есть прецензионные металлокерамические резисторы с резко повышенным сроком службы. (относительно стандартных бытовых - почти на 3 порядка).

 

Сопротивление резисторов выбито сзади по углам квадрата, и смутно вспоминается что составляет 22кОм. Если посмотрите маркировку - все цифры по 4-м углам квадрата - скажу точно.

 

Я измерил, если мерить подключенный в схеме до 50кОм, если снятый 100кОм...:confused:

 

надписи по углам 10 4А 08(или)0В 1N

[USSR_Rik]

Отключенный надо измерять, чтобы остальная часть схемы не влияла, так что 100 кОм получается. Да и надпись соответствует.

СП-3 если я правильно помню - это подстроечники, они не рассчитаны на большое количество циклов, так что в мусор их.

Надо еще иметь в виду, что в джое используются специальные резисторы с уменьшенным рабочим сектором. Т.е. если типовые ширпотребовские переменники имеют угол поворота 270 град (и такую же рабочую зону изменения сопротивления), то в джое это не нужно и даже вредно - падает точность. Поэтому - или специальный "джойстиковые", или переходи на МаРС.

Кстати (да не сочтут это рекламой) - я к стыду своему только месяц назад удосужился почитать даташиты на KMZ и UZZ - очень классно (я имею в виду - схемотехника и идеология). Я-то думал, там попросту два Холла плюс дифференциальный усилитель.. гораздо все красивее на самом деле.

[Vitalka]

Надо еще иметь в виду, что в джое используются специальные резисторы с уменьшенным рабочим сектором. Т.е. если типовые ширпотребовские переменники имеют угол поворота 270 град (и такую же рабочую зону изменения сопротивления), то в джое это не нужно и даже вредно - падает точность.

А если брать тогда 200кОм, по идее рабочий сектор и будет доходить до 100кОм :confused:

Поэтому - или специальный "джойстиковые", или переходи на МаРС.

Вот и прошу помощи какие это специальные (понимаю 180гр рабочим сектором) или какие Магнитные брать и, что переделать - Бухой же лежит, там вроде было!

Кстати (да не сочтут это рекламой) - я к стыду своему только месяц назад удосужился почитать даташиты на KMZ и UZZ - очень классно (я имею в виду - схемотехника и идеология). Я-то думал, там попросту два Холла плюс дифференциальный усилитель.. гораздо все красивее на самом деле.

Где почитать :confused:

[USSR_Rik]

А если брать тогда 200кОм, по идее рабочий сектор и будет доходить до 100кОм

Примерно да, только в таком случае точность оцифровки вдвое (а скорее вчетверо-впятеро, грубо говоря) и упадет - ты ведь будешь использовать реально часть диапазона. Смотри - если типовой сектор обычного переменника 270 градусов, то в джойстике используется ход +/-25..40 максимум, то есть суммарно 50..80. Вот и считай... По резисторам я не подскажу, попросту не занимаюсь этим.

 

По связке KMZ+UZZ - вот прямая ссылка на pdf даташит:

http://www.semiconductors.philips.com/acrobat_download/applicationnotes/AN98097_1.pdf

(поиск рулит!)

 

По готовым девайсам - поищи в аське контакты UIV (Минск) или orthodox (Москва). Как состыкуются с твоим джоем - не знаю, может, тут LazyCamel с ходу подскажет, имеет ли это смысл (чисто в плане электроники, механику он уже прояснил).

[LazyCamel]

Сделать можно. В АВ стоит микроконтроллерс нормальными АЦП который меряет напряжение, а не сопротивление.

 

С механикой там конечно швах - ничего эффективнее легкого увеличения диаметров осей подвеса (саморезом по методу Борады) для убирания люфтов я добиться не смог.

 

ЗЫ:

надпись 104А как раз и означает 100 кОм резистор (10+4 нуля=100 000=100кОм) с характеристикой А (линейной).

 

Причем при подборе резистора для АБ главным является как раз эта характеристика.

 

Если туда поставить резисторы с характеристикой типа Б или В (с прямо и обратно-логарифмической зависимостью сопротивления от угла поворота) , которые обычно применяются в аудиоаппаратуре в регуляторах громкости и тембра, можно получить интересные картины в джойтестере при попытки описать ручкой джойстка окружность, от "подушки" и до "звездочки"

[Vitalka]

А какой фирмы резики брать и модель нужна, ведь там и углы поворота, и с ограниченной механикой и неограниченой? - это типо когда есть упор или крути по окружности до бесконечности? Плюс если неудастся с 180гр. поворотом найти, какой брать с большим сопративлением?

[Vitalka]

Примерно да, только в таком случае точность оцифровки вдвое (а скорее вчетверо-впятеро, грубо говоря) и упадет - ты ведь будешь использовать реально часть диапазона. Смотри - если типовой сектор обычного переменника 270 градусов, то в джойстике используется ход +/-25..40 максимум, то есть суммарно 50..80. Вот и считай... По резисторам я не подскажу, попросту не занимаюсь этим.

 

Ну смотри имеем 100кОм на 180гр, нпр используем 90гр, тоесть половину 0-50кОм,

ставим новый 100кОм на 270гр, используем тот-же угол 90гр.,- пол 1/3, и падает точность0-33,3, ставим 200кОм на 270гр, используя 90гр, тоесть одну треть но с 2 большей точностью чем во втором случае диапазон 0-66,6кОм

Или я неправ?

[LazyCamel]

Ну смотри имеем 100кОм на 180гр, нпр используем 90гр, тоесть половину 0-50кОм,

ставим новый 100кОм на 270гр, используем тот-же угол 90гр.,- пол 1/3, и падает точность0-33,3, ставим 200кОм на 270гр, используя 90гр, тоесть одну треть но с 2 большей точностью чем во втором случае диапазон 0-66,6кОм

Или я неправ?

 

Несовсем. нормальные джойстики используют не значение сопротивления а значение напряжения...

 

Поэтому если сопротивление в одном из крайних положений рано 0(а значит и напряжение равно 0), то второе крайнее положение равно "напряжение питания" / "максимального угла поворота" * "максимальный угол поворота ручкой джойстика"

 

Т.е. если максимум отклонения на 90, угол поворота резистора 270, то первое крайнее положение равно 0, а второе 5В*90/270=5/3=1,57 вольта.

 

Нетрудно заметить что сопротивление в формуле не участвует вообще

 

Его (сопротивление) выбирают по соотношению величина тока/помехоустойчивость. Если выбрать маленькое - схема будет жрать большой ток, если выбрать большое - ток будет маленький, но тогда помехам будет легче повлиять на величину этого тока и следовательно показания АЦП микроконтролера. Но в диапазоне 20кОм-200кОм на мой взгляд сопротивление резастора роли не играет.

 

ЗЫ:

Если в терминах точности - она падает в соотношение максимального угла поворота резистора и максимального угла поворота джойстика. В нашем случае - в 3 раза.

[Vitalka]

Несовсем. нормальные джойстики используют не значение сопротивления а значение напряжения...

 

Поэтому если сопротивление в одном из крайних положений рано 0(а значит и напряжение равно 0), то второе крайнее положение равно "напряжение питания" / "максимального угла поворота" * "максимальный угол поворота ручкой джойстика"

 

Т.е. если максимум отклонения на 90, угол поворота резистора 270, то первое крайнее положение равно 0, а второе 5В*90/270=5/3=1,57 вольта.

 

Нетрудно заметить что сопротивление в формуле не участвует вообще

 

Его (сопротивление) выбирают по соотношению величина тока/помехоустойчивость. Если выбрать маленькое - схема будет жрать большой ток, если выбрать большое - ток будет маленький, но тогда помехам будет легче повлиять на величину этого тока и следовательно показания АЦП микроконтролера. Но в диапазоне 20кОм-200кОм на мой взгляд сопротивление резастора роли не играет.

 

ЗЫ:

Если в терминах точности - она падает в соотношение максимального угла поворота резистора и максимального угла поворота джойстика. В нашем случае - в 3 раза.

 

Все правильно закон Ома

Шеф все пропало, все пропало, джой разобран, резиков нету, клиент уезжает, гипс снимают :( , где мне сейчас найти хорошие резики с маленьким углом поворота?

[LazyCamel]

Все правильно закон Ома

Шеф все пропало, все пропало, джой разобран, резиков нету, клиент уезжает, гипс снимают :( , где мне сейчас найти хорошие резики с маленьким углом поворота?

 

Дешевый http://www.bourns.com/pdfs/PTV09.pdf

Средний http://www.bourns.com/pdfs/3310.pdf

Дорогой http://www.bourns.com/pdfs/6638.pdf (правда придется дорабатывать крепеж), зато износу ему не будет :-)

 

Вдруг бернсы посчитают прибалтику за европу и тебе удастся выцыганить из них бесплатные образцы...

 

Однако за деньги в россии стоимость 3310 и особенно 6638 сопоставима, а то и превышает стоимость ВКБешных МАРСов. И соответсвенно пара таких резисторов или МАРСов привысит стоимость нового АБ II. :-)

 

Т.ч. чисти старые резисторы (там кстати на вращение РУС один запасной можно сказать) и покупай PTV09 когда будет совсем невмоготу.

[Vitalka]

Дешевый http://www.bourns.com/pdfs/PTV09.pdf

Средний http://www.bourns.com/pdfs/3310.pdf

Дорогой http://www.bourns.com/pdfs/6638.pdf (правда придется дорабатывать крепеж), зато износу ему не будет :-)

 

 

Так там вроде углы поворотов тоже под 300гр. или я не то прочел? Если около 300 то чувствительность будет так себе...?

[USSR_Rik]

Ну смотри имеем 100кОм на 180гр, нпр используем 90гр, тоесть половину 0-50кОм,

ставим новый 100кОм на 270гр, используем тот-же угол 90гр.,- пол 1/3, и падает точность0-33,3, ставим 200кОм на 270гр, используя 90гр, тоесть одну треть но с 2 большей точностью чем во втором случае диапазон 0-66,6кОм

Или я неправ?

А для начала нужно измерить угол отклонения РУС - тогда и последующая арифметика будет точной и "привязанной" к конкретному девайсу. Я не знаю, например, какой джойстик обеспечит угол отклонения РУС на +/-45 градусов (90 суммарно). Ширпотребовские же советские "звуковые" резисторы имеют угол поворота (и "дорожку") 270 градусов - дальше несложно. Это - если охота разобраться с углами, проще же принять за аксиому - 270 град. резисторы попросту не имеют смысла даже в среднего класса покупном джое.

 

Остальное Camel объяснил.

[Vitalka]

Я понимаю, что наши резики не идут В начале темы и понятия не имел, что углы ( рабочая зона) так отличаются, сейчас выходит , что даже если ставить и хороший (дорогой резик) у него чувствительность будет падать - из-за несоответствия рабочих углов. Просто помню на бухом были темы и люди утверждали, что находили хорошие резики и поставив которые по их утверждениючувствительность увеличивалась и т.д.

Надо ставить старые и думать как на магниты переходить или брать другой джой... Кстати на Когаре, что за резики и какие углы поворота имеются?

 

Так другой вопрос какие проблемы могу получит если использовать дополнительно- интегрировать в АБ2 простой джой с Геймпортом?

[Emperor]

Гмм... какие резюки нужны Коту? Чтобы точность управления не пострадала. Родные своё изжили... А наобум ставить боюсь.

 

Added: хмм... а можно от своего старого джоя поставить (tm USB Joystick)?

[Dmut]

свяжись с LazyCamel и UIV, они поставят "вечные"

[LazyCamel]

Я понимаю, что наши резики не идут В начале темы и понятия не имел, что углы ( рабочая зона) так отличаются, сейчас выходит , что даже если ставить и хороший (дорогой резик) у него чувствительность будет падать - из-за несоответствия рабочих углов. Просто помню на бухом были темы и люди утверждали, что находили хорошие резики и поставив которые по их утверждениючувствительность увеличивалась и т.д.

 

Это как в том анекдоте - ну и ты говори - тебе что, трудно чтоли ? :-)

 

А если серьезно, то есть конечно способ уменьшения угла у переменников.

 

Сначала ТЩАТЕЛЬНО вымеряем рабочий сектор, потом "ненужные" (нерабочие) области закрашиваем токопроводящим клеем. Получаем рабочую зону нужного размера.

 

ЗЫ:

Сопротивление резистора падает гдето в 3-4 раза, т.ч. для этого лучше брать резисторы килоОм на 200

 

ЗЗЫ: Для Когуара я бы уже рекомендовал ставить ВКБшные МАРСЫ.