Andrew Tikhonovsky Posted March 18, 2013 Posted March 18, 2013 BR=23=Sparco, как ты так долго на этом форуме продержался с такой-то орфографией и грамматикой? :)
Krabs Posted March 18, 2013 Posted March 18, 2013 если Су-27 и лучше в некоторых характеристиках, то это не в разы, а в лучшем случае десяток процентов В дуэльной ситуации преимущество в вираже на 10-15% уже невероятно большое. [sIGPIC][/sIGPIC]
Andrew Tikhonovsky Posted March 18, 2013 Posted March 18, 2013 В дуэльной ситуации преимущество в вираже на 10-15% уже невероятно большое. Хотелось бы узнать, чем или кем это доказано?..
Krabs Posted March 18, 2013 Posted March 18, 2013 Хотелось бы узнать, чем или кем это доказано?.. Как-то нет сейчас желания писать абзацы про пространственную геометрию воздушного боя и сравнение аэродинамических характеристик ф-15 и су-27. А если действительно хочется узнать, почему и насколько самолет в виражном бою имеет преимущество при лучших на 15% маневренных характеристиках или за сколько оборотов при этом он в дуэли сядет на хвост оппоненту, то это вполне можно и самому посмотреть и посчитать - все доступное для этого есть. [sIGPIC][/sIGPIC]
Andrew Tikhonovsky Posted March 18, 2013 Posted March 18, 2013 Как-то нет сейчас желания писать абзацы про пространственную геометрию воздушного боя и сравнение аэродинамических характеристик ф-15 и су-27. А если действительно хочется узнать, почему и насколько самолет в виражном бою имеет преимущество при лучших на 15% маневренных характеристиках или за сколько оборотов при этом он в дуэли сядет на хвост оппоненту, то это вполне можно и самому посмотреть и посчитать - все доступное для этого есть. :) Ну, это все не то... Здесь же обсуждается, что единственная правильная тактика в БВБ - это быстрее довернуть на цель, и пустить ракету первым, никаких кругов никто нарезать не будет!.. Тут нужно не прозевать момент, насколько я правильно понял. И если ты прозевал момент, то 10% будет маловато для победы. И потом, хоть это и не совсем про Су-27 80-х годов, лучшие виражные характеристики индийских Су-30 (точнее быстрый слив энергии за счет чрезмерного использования этих возможностей) во время РэдФлагов, Американцами были восприняты, скорее как недостаток, а не преимущество. Это я к тому, что США до сих пор делает ставку на энергетический ВБ. Видимо не спроста. Поэтому мне и интересно, что мы можем им противопоставить, и почему у нас ставка на другое...
Krabs Posted March 18, 2013 Posted March 18, 2013 :) Ну, это все не то... Здесь же обсуждается, что единственная правильная тактика в БВБ - это быстрее довернуть на цель, и пустить ракету первым, никаких кругов никто нарезать не будет!.. Это верно, но, если говорить о дуэли, то БВБ после первого доворота не всегда заканчиваются. Потом все-равно придется нарезать круги, ну или драпать, хотя уже будет поздно. Тут нужно не прозевать момент, насколько я правильно понял. И если ты прозевал момент, то 10% будет маловато для победы. Тут полностью согласен. И потом, хоть это и не совсем про Су-27 80-х годов, лучшие виражные характеристики индийских Су-30 (точнее быстрый слив энергии за счет чрезмерного использования этих возможностей) во время РэдФлагов, Американцами были восприняты, скорее как недостаток, а не преимущество. Это я к тому, что США до сих пор делает ставку на энергетический ВБ. Видимо не спроста. Поэтому мне и интересно, что мы можем им противопоставить, и почему у нас ставка на другое... Если говорить о "сливе" энергии, то во время форсированного виража у Су-27 она в разы меньше, чем у F-15. В бою Су-27 как раз совсем не обязательно тянуть ручку в пуп, в отличии от F-15. [sIGPIC][/sIGPIC]
ААК Posted March 20, 2013 Posted March 20, 2013 М? Как раз на сверхзвуке и больших высотах 29-ый - ракета. 23-й всё-таки "ракетнее" :). По крайней мере МЛ. С парой Р-23-х у него чуть, но всё же побольше скороподъёмность на 10 и 5км на сверхзвуке, в сравнении с МиГ-29А с парой Р-60. На дозвуке Миг-23 конечно проигрывает. Ну и 23-й к тому же РЭБ несёт и на форсаже может летать дольше из-за менее прожорливого на этом режиме двигателя и чуть большей ёмкости баков. РЛС Н008 на МЛД вроде очень эффективной считалась.
ФрогФут Posted March 20, 2013 Posted March 20, 2013 Ну и 23-й к тому же РЭБ несёт и на форсаже может летать дольше из-за менее прожорливого на этом режиме двигателя и чуть большей ёмкости баков. РЛС Н008 на МЛД вроде очень эффективной считалась. В Цифрах, пожалуйста. Да и на 9.13 тоже есть РЭБ. Да и Р-27 получше, чем Р-23. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
sivuch Posted March 21, 2013 Posted March 21, 2013 . Ну и 23-й к тому же РЭБ несёт и на форсаже может летать дольше из-за менее прожорливого на этом режиме двигателя и чуть большей ёмкости баков. РЛС Н008 на МЛД вроде очень эффективной считалась. Вот тут должен возразить.фактически все летчики,которых я спрашивал,отвечали,что контейнеров РЭБ в их полках не было и их применению никого не обучали.Т.е. да,теоретически можно было присобачить Гадению или 141ВМГ,но пока их бы завезли,пока обучили бы летчиков -война бы кончилась.
ААК Posted March 21, 2013 Posted March 21, 2013 В Цифрах, пожалуйста. Да и на 9.13 тоже есть РЭБ. Скороподъёмность на 5км на сверхзвуке у Миг-29 с массой 12,8т без ракет около 155м/с, с массой 13 и парой Р-60 около 135м/с. У МиГ-23МЛ с массой 12,1т и парой Р-23 около 155м/с. На 8-11 км Миг-29 12,8т 180-185м/с, 13т и пара Р-60 - 155-165м/с. У МиГ-23МЛ с 12,1 тонной и парой Р-23 на 10км 170-185м/с. По-нормальному надо брать Миг-29 с парой Р-27 и массой 12,8-13 тонн, но в документации подобная конфигурация не рассмотрена. Но в целом понятно, что с ракетами средней дальности Миг-23МЛ набирает высоту на сверхзвуке побыстрее. Расход топлива на форсаже. МиГ-29 8300*1,86*2/60=515кг/мин МиГ-23МЛ 13000*1,96/60=425кг/мин Внутреннее топливо на МиГ-29 4300 литров. Внутреннее топливо на МиГ-23МЛ около 4450 литров. Да и Р-27 получше, чем Р-23. МиГ-29А не понятно, когда Р-27Т и Р-27Э получили возможность нести, а Миг-23МЛ(Д) без вопросов мог применять Р-23(24)Т. Вот тут должен возразить.фактически все летчики,которых я спрашивал,отвечали,что контейнеров РЭБ в их полках не было и их применению никого не обучали.Т.е. да,теоретически можно было присобачить Гадению или 141ВМГ,но пока их бы завезли,пока обучили бы летчиков -война бы кончилась. СПС-141 на МиГ-23 - это подвешиваемые контейнеры? Я почему-то думал, что на нём встроенная система. РЭБ должны были подвешиваться на центральный узел под фюзеляжем?
ALF7 Posted March 21, 2013 Posted March 21, 2013 (edited) Скороподъёмность на 5км на сверхзвуке у Миг-29 с массой 12,8т без ракет около 155м/с, с массой 13 и парой Р-60 около 135м/с. У МиГ-23МЛ с массой 12,1т и парой Р-23 около 155м/с. На 8-11 км Миг-29 12,8т 180-185м/с, 13т и пара Р-60 - 155-165м/с. У МиГ-23МЛ с 12,1 тонной и парой Р-23 на 10км 170-185м/с. По-нормальному надо брать Миг-29 с парой Р-27 и массой 12,8-13 тонн, но в документации подобная конфигурация не рассмотрена. Но в целом понятно, что с ракетами средней дальности Миг-23МЛ набирает высоту на сверхзвуке побыстрее. Расход топлива на форсаже. МиГ-29 8300*1,86*2/60=515кг/мин МиГ-23МЛ 13000*1,96/60=425кг/мин Внутреннее топливо на МиГ-29 4300 литров. Внутреннее топливо на МиГ-23МЛ около 4450 литров. МиГ-29А не понятно, когда Р-27Т и Р-27Э получили возможность нести, а Миг-23МЛ(Д) без вопросов мог применять Р-23(24)Т. СПС-141 на МиГ-23 - это подвешиваемые контейнеры? Я почему-то думал, что на нём встроенная система. РЭБ должны были подвешиваться на центральный узел под фюзеляжем? 141ая контейнер("Сирень").Также вешается на Су-25.Но под МиГ-23 более обтекаемую 142ую хотели "Гвоздику". Edited March 21, 2013 by ALF7 Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~
ФрогФут Posted March 21, 2013 Posted March 21, 2013 (edited) Скороподъёмность на 5км на сверхзвуке у Миг-29 с массой 12,8т без ракет около 155м/с, с массой 13 и парой Р-60 около 135м/с. У МиГ-23МЛ с массой 12,1т и парой Р-23 около 155м/с. На 8-11 км Миг-29 12,8т 180-185м/с, 13т и пара Р-60 - 155-165м/с. У МиГ-23МЛ с 12,1 тонной и парой Р-23 на 10км 170-185м/с. По-нормальному надо брать Миг-29 с парой Р-27 и массой 12,8-13 тонн, но в документации подобная конфигурация не рассмотрена. Но в целом понятно, что с ракетами средней дальности Миг-23МЛ набирает высоту на сверхзвуке побыстрее. Набор высоты на 29-ом на М0.85. И потом разгон на 12 км. Набирать высоту и разгоняться надо по правильным профилям.;) МиГ-29А не понятно, когда Р-27Т и Р-27Э получили возможность нести, а Миг-23МЛ(Д) без вопросов мог применять Р-23(24)Т. В ППС ни о чем. Edited March 21, 2013 by ФрогФут "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
ED Team Chizh Posted March 21, 2013 ED Team Posted March 21, 2013 Ну и 23-й к тому же РЭБ несёт... Чего? ЕМНИП, контенер с САП могла нести только одна из крайних модификаций МиГ-23МЛДГ, которых было выпущено совсем немного. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ААК Posted March 21, 2013 Posted March 21, 2013 ЕМНИП, контенер с САП могла нести только одна из крайних модификаций МиГ-23МЛДГ, которых было выпущено совсем немного. СПС-141 ещё Миг-23МЛ могли оснащаться. Набор высоты на 29-ом на М0.85. И потом разгон на 12 км. Набирать высоту и разгоняться надо по правильным профилям. Так я про дозвуковую скороподъёмность ничего и не говорил. На 5км МиГ-29 выгоднее набирать высоту на дозвуке. Зато с 6-7км максимальная скороподъёмность достижима только на сверхзвуке. В ДВБ преимущество будет у того, у кого выше скорость. В ППС ни о чем. Зато для тактики ударил-отвернул такие ракеты в самый раз.
ED Team Chizh Posted March 21, 2013 ED Team Posted March 21, 2013 СПС-141 ещё Миг-23МЛ могли оснащаться. Пролистал РТЭ книгу 3 по РЭ на МиГ-23МЛ. Нет никакого упоминания про САП. ИМХО, сказки. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
sivuch Posted March 22, 2013 Posted March 22, 2013 Андрей,Вы же участвовали в обсуждении на форумс.эйрфорс.ру?Там Олег ответил подроьно.А про конейнер см-1 на 23М писали Грушинский с Рибаком,как и о том,что в серии этих контейнеров не было.
Flаnker Posted March 2, 2014 Posted March 2, 2014 (edited) Наши вот тоже с полным БК тренируются.... http://forums.airforce.ru/foto-video/339-polety-su-27-a-78/#post106285 Edited March 2, 2014 by Flаnker Мои авиафото
frogfoot84 Posted March 2, 2014 Posted March 2, 2014 в контексте крайних событий отрабатывают перехват? Откуда борта? "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass:
Flаnker Posted March 2, 2014 Posted March 2, 2014 в контексте крайних событий отрабатывают перехват? Откуда борта? Бесовец, насколько я понял - "принуждение к посадке" Мои авиафото
frogfoot84 Posted March 2, 2014 Posted March 2, 2014 А чего он как Миргородский "вырядился"?:D "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass:
Recommended Posts