Phantom11 Posted November 28, 2014 Share Posted November 28, 2014 Раздел-Обсуждение официальных новостей Браво ED! Потратил своё драгоценное время прочитав крайние 12 страниц раздела. Спасибо! Зайду через полгода, возможно, что-то изменится.:music_whistling: Полностью согласен. Бред какой-то несут. Зайду через год.:doh: Вы думаете что изменится?:lol: Смотрите лучше здесь http://forums.eagle.ru/forumdisplay.php?f=105. Тут больше вероятности увидеть что то новенькое!:D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andreilo Posted November 28, 2014 Share Posted November 28, 2014 (edited) Вы думаете что изменится?:lol: Смотрите лучше здесь http://forums.eagle.ru/forumdisplay.php?f=105. Тут больше вероятности увидеть что то новенькое!:D Спасибо за ссылку. Но на эту ветку я первым делом захожу, когда посещаю этот сайт. А потом иду к Иванам. Потому-что эти хиханьки да аханьки (короче флуд) просто уже ,наверно, норма для этой ветки последние пол года. Ничего серьезного по новостям. Чиж иногда попускает разгулявшихся. Молодец. И вносит серьезность темы. Edited November 28, 2014 by Andreilo 1 Intel Celeron - 333/2 планки DIMM по 128 мб/ATI 3D PCI 4 Mb/640х480/HDD 4ГБ/клавиатура+мышь/DSC World 2.5/ни чё не фризит/не тормозит/багов нет/картинки тоже нет :joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 28, 2014 Share Posted November 28, 2014 Чтобы данный эксперт никого не вводил в заблуждение: ноги текущей PFM растут абсолютно не из Су-25 Петровича. Ну понеслась, теперь от ФМ Су-25, которой несколько лет назад гордились, открещиваться начали :) Опыт от разработки той ФМ внезапно испарился? А есть уверенность, что самолёт туда должен залезать? Странное определение "довольно мощной ФМ". Для тех, кому лень заглянуть в документацию по МиГ-21 - да, у него очень большой диапазон углов атаки и залезать он может на весьма нестандартные режимы. Выше 25-30 градусов летает, а там уже наступает "абракадабра" для подобного самолёта. Пока что, экстраполируя данные, проскакивающие здесь на тему сравнения машин там и тут, как-то весы по качеству реализации склоняются в сторону DCS. Уж не знаю почему отзывы такие от владельцев идут, надо их спрашивать. Очередная заметка из серии "религия против науки" :) Как экстраполируешь данные, и сравниваешь с Мессером из БзС, если ты Ме-109К в реализации ЕД не видел? По Р-51 и Ф-190, у которых впринципе другие планеры? :doh: P.S. Вообще тема позабавила весьма и весьма, в онлайне лишний раз будет повод пошутить :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 28, 2014 Share Posted November 28, 2014 Ну понеслась, теперь от ФМ Су-25, которой несколько лет назад гордились, открещиваться начали Опыт от разработки той ФМ внезапно испарился? От неё никто не открещивается. Меня умиляет твоё умение из любой фразы сделать диаметрально противоположный правильному вывод. Опыт от разработки той ФМ внезапно испарился? Делали разные люди. Максимум, что там общего - базовая структура кода и то только как база. Сама же математика переписана заново. Для тех, кому лень заглянуть в документацию по МиГ-21 - да, у него очень большой диапазон углов атаки и залезать он может на весьма нестандартные режимы. Выше 25-30 градусов летает, а там уже наступает "абракадабра" для подобного самолёта. Вопрос на засыпку: а какой угол указан в документации на МиГ-21.:) "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 28, 2014 Share Posted November 28, 2014 Делали разные люди. Максимум, что там общего - базовая структура кода и то только как база. Сама же математика переписана заново. Вопрос на засыпку: а какой угол указан в документации на МиГ-21. Эксплуатационный у него как раз 25-30 по прибору ЕМНИП, но это далеко от того, куда он может выйти, если выйти за пределы ручку ;) Можно сравнить с Су-27 - с включённой ОПР и СДУ он и той же СФМ весьма неплохо моделировался. Но возможности СФМ не позволяли выйти дальше. С ПФМ открылись новые режимы. МиГ-21 в его ФМ позволяет выходить на большие УА, на которых начинаются срывы потоков с крыльев, что весьма заметно даже по поведению самолёта по крену, ну и затем в дальнейший штопор. В штопоре вращение довольно бодрое, следует принимать во внимание небольшие моменты инерции самолёта. И что здесь не так? :) На некоторых режимах действительно встречал довольно интересные баги (например в одном из патчей после раскачки по УА и выходу на большой УА самолёт начал на нём бешенно разгоняться :)), однако это локальные ошибки скорее. Делали разные люди. Максимум, что там общего - базовая структура кода и то только как база. Сама же математика переписана заново. Это понятно, но принцип, по которому самолёт представлен как система сил и моментов, ведь сохранён. А впервые он был применён именно на Су-25, почему нельзя признать эту ФМ как первоначальную? Сам по себе принцип конечно не нов, по-моему у НАСА в 70-х уже были лётные симуляторы с подобным моделированием ФМ :), но тем не менее в персональных симуляторах его реализация появилась тогда. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 28, 2014 Share Posted November 28, 2014 Эксплуатационный у него как раз 25-30 по прибору ЕМНИП, но это далеко от того, куда он может выйти, если выйти за пределы ручку Повторяю: какой угол атаки используется в руководстве и на индикаторе? Это понятно, но принцип, по которому самолёт представлен как система сил и моментов, ведь сохранён. Моменты и силы появились значительно раньше не то что Lock On, но и самих авторов моделей в нем. А впервые он был применён именно на Су-25, почему нельзя признать эту ФМ как первоначальную? Потому что используется не она. но тем не менее в персональных симуляторах его реализация появилась тогда. Ты лично залезал в код каждого? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 28, 2014 Share Posted November 28, 2014 Повторяю: какой угол атаки используется в руководстве и на индикаторе? 28 считается допустимым (как раз между 25 и 30 :)), хотя по факту на высоких дозвуковых скоростях самолёт сваливается на 33 градусах, а дальше с уменьшением числа МАХ идёт интенсивное увеличение УА сваливания. Конкретные цифры уже не указаны, но если прикидывать по графикам, этак до 40 градусов а то и более. Угол атаки приборный, о чём выше упоминалось. Или я всё равно не понял, о каком угле ты спрашиваешь? :D Моменты и силы появились значительно раньше не то что Lock On, но и самих авторов моделей в нем. Ты лично залезал в код каждого? Назови мне симулятор, где по честному (по принципам аэродинамики), с учётом углов атаки и скольжения, считались все 3 силы (подъёмная, сопротивления, боковая) и все 3 момента (крен, тангаж, рысканье). В СФМ например от части считались только 2 вещи из вышеперечисленного, и то без учёта угла скольжения. В Ил-2 как писал Йо-Йо, даже не было учёта цм. МФС - если не ошибаюсь, там была ФМ с большим множеством настроек, но не всегда "по физике". Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 28, 2014 Share Posted November 28, 2014 Или я всё равно не понял, о каком угле ты спрашиваешь? ОК, без цифр: какие углы атаки бывают? Назови мне симулятор, где по честному (по принципам аэродинамики), с учётом углов атаки и скольжения, считались все 3 силы (подъёмная, сопротивления, боковая) и все 3 момента (крен, тангаж, рысканье). Я не лез в код других симуляторов => не могу за них говорить. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted November 28, 2014 Share Posted November 28, 2014 Очередная заметка из серии "религия против науки" :) Как экстраполируешь данные, и сравниваешь с Мессером из БзС, если ты Ме-109К в реализации ЕД не видел? По Р-51 и Ф-190, у которых впринципе другие планеры? :doh: :) Вообще не сильно сложно. Есть Фоки, Движки разные, по планеру не конгруэнтны, но в целом сравнимы. Это два разных игровых самолета. Взлет/посадка, развороты на горке, и все околосваливание разное в двух играх. При всех ужасах контактной модели, мой выбор за DCS версией. Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 28, 2014 Share Posted November 28, 2014 (edited) ОК, без цифр: какие углы атаки бывают? Объясни лучше сам, что ты имеешь в виду, не буду играть в угадайку. Я не лез в код других симуляторов => не могу за них говорить. На этом форуме разработчики ЕД (не только Петрович) несколько лет назад комментировали ФМ таких симуляторов, как Ил-2, "модернизированный" Фалькон4, МФС, сравнивая их с АФМ с ЛОГС и Ка-50, которые на тот момент были. Аргументы были довольно разгромные в пользу АФМ. Поиск в помощь :music_whistling: Вообще не сильно сложно. Есть Фоки, Движки разные, по планеру не конгруэнтны, но в целом сравнимы. Это два разных игровых самолета. Взлет/посадка, развороты на горке, и все околосваливание разное в двух играх. При всех ужасах контактной модели, мой выбор за DCS версией. Тут требуется объективный обзор, почему, отчего и как :) Крен, тангаж, рысканье - разница в реакции, угловым скоростям, достигаемым углам? Как выглядит сваливание в одной и другой модели? Как оно выглядит на реальных машинах этих модификаций? Было бы интересно почитать. "Разные", "не так", "не там" - ну если честно, не понятно :) Edited November 28, 2014 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
bmppanda Posted November 28, 2014 Share Posted November 28, 2014 В моём кругу наоборот большинство Р-47 ждут. А заместо Яка мне Тайфун/Темпест заверните.:)у меня тоже в моих кругах ждут р-47,его можно сравнить с акусимовским как вариант,ну и темпест конечно был бы прекрасной парой к спиту у бритов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 28, 2014 Share Posted November 28, 2014 (edited) Объясни лучше сам, что ты имеешь в виду, не буду играть в угадайку. Есть истинный угол атаки, есть местный. Так вот, в данном случае везде местный угол атаки, который тут может быть заметно больше истинного. На этом форуме разработчики ЕД (не только Петрович) несколько лет назад комментировали ФМ таких симуляторов, как Ил-2, "модернизированный" Фалькон4, МФС, сравнивая их с АФМ с ЛОГС и Ка-50, которые на тот момент были. Аргументы были довольно разгромные в пользу АФМ. Поиск в помощь Замечательно. Не меняет ровным счетом ничего - АФМ и ПФМ - разные вещи.:) Edited November 28, 2014 by ФрогФут "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 28, 2014 Share Posted November 28, 2014 (edited) Есть истинный угол атаки, есть местный. Так вот, в данном случае везде местный угол атаки, который заметно больше истинного. Я же ДВАЖДЫ написал слово ПРИБОРНЫЙ :doh: Не в курсе, что с местным это по сути одно и то же? Важно не то, что он меньше, важно насколько ;). На МиГ-23 большая разница между приборным и истинным, а на Су-27 и МиГ-29 микроскопическая. Даже из опыта боевого применения известно, что у 21-го углы атаки не маленькие. Замечательно. Не меняет ровным счетом ничего - АФМ и ПФМ - разные вещи. Значит Ка-50 тоже признаётся АФМ, есть прогресс )) Edited November 28, 2014 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 28, 2014 Share Posted November 28, 2014 Не в курсе, что с местным это по сути одно и то же? Тебя не смущает, что есть самолеты, у которых на приборе истинный?:) "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 28, 2014 Share Posted November 28, 2014 Тебя не смущает, что есть самолеты, у которых на приборе истинный?:) Не смущает, потому что на самолётах обсуждаемого типа (сверхзвуковые советские истребители типа "МиГ" выпуска 60-70-х) таких приборов нет :P Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Shai- Posted November 28, 2014 Share Posted November 28, 2014 Не смущает, потому что на самолётах обсуждаемого типа (сверхзвуковые советские истребители типа "МиГ" выпуска 60-70-х) таких приборов нет :P Так какой угол-то? 25? 30? 28? от 25 до 30? Если б я так отвечал на экзаменах - никогда бы не то что из универа, из школы бы не выпустили.... Летать не умею. Стрелять тоже. Но вот люблю всё это дело!:music_whistling: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 28, 2014 Share Posted November 28, 2014 Так какой угол-то? 25? 30? 28? от 25 до 30? Если б я так отвечал на экзаменах - никогда бы не то что из универа, из школы бы не выпустили.... Если б я так спрашивал...:) - Приборы! - 400 - Что 400? - А что приборы? (добавка по текущему диалогу) - Я вообще тя просил не цифру, а цвет приборной доски назвать! - :doh: P.S. Страницу назад всё по углам написано :P Link to comment Share on other sites More sharing options...
LuckyKOT Posted November 28, 2014 Share Posted November 28, 2014 Ботаники ))) Благоприятная возможность драгоценна, а время подобно мечу. Саади. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Shai- Posted November 28, 2014 Share Posted November 28, 2014 P.S. Страницу назад всё по углам написано :P В общем не знаешь. Ок. Летать не умею. Стрелять тоже. Но вот люблю всё это дело!:music_whistling: Link to comment Share on other sites More sharing options...
armageddon Posted November 28, 2014 Share Posted November 28, 2014 Зато по Доре мы Эриха Брюнотте нашли. Ну, правда, и по 109-м он мог бы найтись... но Дора для него - последняя и самая сильная любовь :). когда же наконец можно будет увидеть его интервью? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 28, 2014 Share Posted November 28, 2014 В общем не знаешь. Ок. Не умеем читать цифры? На крайний ТО МиГ-21бис в помощь... Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Shai- Posted November 28, 2014 Share Posted November 28, 2014 Не умеем читать цифры? На крайний ТО МиГ-21бис в помощь... Слив засчитан. Летать не умею. Стрелять тоже. Но вот люблю всё это дело!:music_whistling: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 28, 2014 Share Posted November 28, 2014 Слив засчитан. Я даже разрешаю засчитать два или три слива разом, не жалко ) Аэродинамика МиГ-21 от писанины на форуме в любом случае не меняется, кому интересны особенности этого самолёта, прочтут документацию. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elefant Posted November 29, 2014 Share Posted November 29, 2014 (edited) Ознакомился тут с двигателем от "Курфюрст" DB605 . Такой же двигатель стоял на BF-110 и ME-210!может когда нибудь руки и до них дойдут....Хотя больше хотелось бы DB601 и Dornier Do 215(бомбардировщик) или двигатель от FW-190D -такой же на Junkers JU-88G6.(бомбардировщик)В общем задел на будущие очень большой и это очень радует.... Хотя к нашей Битве за Европу-мало что подойдет...Увы. Edited November 29, 2014 by Elefant [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
signalman Posted November 29, 2014 Share Posted November 29, 2014 Спасибо за ссылку. Но на эту ветку я первым делом захожу, когда посещаю этот сайт. А потом иду к Иванам. Потому-что эти хиханьки да аханьки (короче флуд) просто уже ,наверно, норма для этой ветки последние пол года. Ничего серьезного по новостям. Чиж иногда попускает разгулявшихся. Молодец. И вносит серьезность темы. Ремня всем еще нужно назначить, а-то прям действительно ай-ай-ай. Вот вам еще одна ссыка, а-то вдруг ED ее скрывает. https://www.facebook.com/eagle.dynamics Раздел-Обсуждение официальных новостей Браво ED! Потратил своё драгоценное время прочитав крайние 12 страниц раздела. Спасибо! Зайду через полгода, возможно, что-то изменится. Ну зачем так-то, зачем Вы нас покидаете на пол года? Тайм менеджмент однако?))) когда же наконец можно будет увидеть его интервью? А вот это - правильный вопрос! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts