СУ 25Т вопросы

[Flаnker]

В реале, кстати на Су25Т, не Береза:music_whistling:

[ФрогФут]

В реале, кстати на Су25Т, не Береза:music_whistling:

В реале нет Су-25Т как законченного самолета.

[ALF7]

В реале, кстати на Су25Т, не Береза:music_whistling:

А не ТМ?

"Разработанный и установленный на Су-25ТМ комплекс радиоэлектронной борьбы способен вскрыть все радиолокационное поле, определить наиболее опасные цели и поразить их ракетами “воздух-РЛС” и другими имеющимися на борту самолета средствами, а также защитить самолет от любых ЗРК противника."

[Flаnker]

В реале нет Су-25Т как законченного самолета.

 

Ну это да ...:(

[Ночной_Филин]

А когда береза была сделана? Когда не было ЖК... И деревья были маленькими.

[Chizh]

А когда береза была сделана? Когда не было ЖК... И деревья были маленькими.

 

Береза появилась в СССР в 1977 году.

 

В США, станция предупреждения APR-25 с круговым ТВ индикатором угроз и вменяемой индикацией появилась в 1965 году.

Edited January 14, 2015 by Chizh

[ФрогФут]

Береза появилась в СССР в 1977 году.

 

В США, станция предупреждения APR-25 с круговым индикатором угроз и вменяемой индикацией появилась в 1965 году.

И также орала на все подряд и имела ровно такую же пользу? Главное в СПО - не круговой индикатор. Индикатор березы, строго говоря, вполне информативен и прост в обращении.

 

PS

http://wiki.scramble.nl/index.php/Itek_AN/APR-25

Если верить этому, то и угроз СПО-15 поболе распознает.

Edited January 14, 2015 by ФрогФут

[Chizh]

И также орала на все подряд и имела ровно такую же пользу?

Про уровень ложных тревог нужно рассуждать с какими-то цифрами на руках. А так...

 

Главное в СПО - не круговой индикатор. Индикатор березы, строго говоря, вполне информативен и прост в обращении.

Нет. Круговой индикатор с вменяемыми обозначениями угроз значительно более информативен чем эклектика Березы.

 

PS

http://wiki.scramble.nl/index.php/Itek_AN/APR-25

Если верить этому, то и угроз СПО-15 поболе распознает.

Ну так все-таки 66 год.

Попробуй сравнить Березу с ровесником - TEWS F-15. :)

 

Что-то, но вот авионика СССР - традиционный аутсайдер, либо калька с западных аналогов.

Edited January 14, 2015 by Chizh

[ФрогФут]

Нет. Круговой индикатор с вменяемыми обозначениями угроз значительно более информативен чем эклектика Березы.

Вот на таком мааааааленьком экранчике 16 угроз - это каша. Что сейчас отлично можно наблюдать на А-10 в сети. Радикальное улучшение в плане индикатора - это переход на МФИ, а что круговая, что береза с дальностью и азимутом - одна вафля.

Ну так все-таки 66 год.

А зачем это сюда тогда? Ну да, в 66 году хуже, чем в 77, очевидно и логично. ОК.

Попробуй сравнить Березу с ровесником - TEWS F-15.

Мы не знаем, как она фолила и на сколько весело было при взаимодействии с собственными РЭБ и локатором в то время. Разговор ни о чем. Что она продвинутее - неоспоримо. Что она продвинутее настолько, чтобы преодолеть болезни, присущие старым СПО - не факт, никто такой информацией с нами не поделится.

Edited January 14, 2015 by ФрогФут

[Chizh]

Вот на таком мааааааленьком экранчике 16 угроз - это каша. Что сейчас отлично можно наблюдать на А-10 в сети. Радикальное улучшение в плане индикатора - это переход на МФИ, а что круговая, что береза с дальностью и азимутом - одна вафля.

Удивляешь.

На таком индикаторе несколько угроз это не каша, а вот на Березе несколько угроз это реальная нечитаемая гирдлянда.

 

 

Мы не знаем, как она фолила и на сколько весело было при взаимодействии с собственными РЭБ и локатором в то время. Разговор ни о чем. Что она продвинутее - неоспоримо. Что она продвинутее настолько, чтобы преодолеть болезни, присущие старым СПО - не факт, никто такой информацией с нами не поделится.

Изначально я говорил про индикацию. TEWS F-15 значительно информативнее чем Береза.

 

Современные российские СПО идут по пути американцев, а не "Березы", что в общем-то расставляет точки над i.

[ФрогФут]

Удивляешь.

На таком индикаторе несколько угроз это не каша, а вот на Березе несколько угроз это реальная нечитаемая гирдлянда.

Ну я же вижу, что у меня на индикаторе в А-10. Недостаток березы вовсе не в способе отображения угроз, а в возможностях самой железяки.

Современные российские СПО идут по пути американцев, а не "Березы", что в общем-то расставляет точки над i.

По какому? Все современные системы СПО отображаются на МФИ и там можно рисовать все что душе угодно.

[Chizh]

Ну я же вижу, что у меня на индикаторе в А-10.

Тем более удивительно.

 

Представь что ты увидишь на индикаторе Березы в этой ситуации.

 

Недостаток березы вовсе не в способе отображения угроз, а в возможностях самой железяки.

У Березы недостатки везде.

 

По какому? Все современные системы СПО отображаются на МФИ и там можно рисовать все что душе угодно.

Это понятно. Но суховцы рисуют все-таки круговой индикатор как у американцев, а не Березу (хотя и ее видел на МФИ, но это скорее атавизмы).

 

[ФрогФут]

Представь что ты увидишь на индикаторе Березы в этой ситуации.

Главную угрозу я увижу, это нормально. А на картинке каша, и еще не факт что все на своих местах. Я тут не за то, кто лучше, а за то, что у Березы нормальный индикатор по ее возможностям.

Это понятно. Но суховцы рисуют все-таки круговой индикатор как у американцев, а не Березу (хотя и ее видел на МФИ, но это скорее атавизмы).

А куда делся этот индикатор на более поздних СМах? :)

Сейчас нет смысла вызывать подобный кадр.

[Chizh]

Главную угрозу я увижу, это нормально. А на картинке каша, и еще не факт что все на своих местах. Я тут не за то, кто лучше, а за то, что у Березы нормальный индикатор по ее возможностям.

Главная угроза это мало. Очень полезно знать что там еще есть и чего ожидать.

 

Тут я вижу только странное упорство защитить юродивого. :D

Твое право.

[ICS_Vortex]

Я как посмотрел описание Березы и значения её символики - после RWR/TEWS никогда бы не стал летать на ЛА с березой)))))))

 

Вторые - более информативны, чем Березы. ИМХО.

 

Кабановоды умудряются наводится на азимуты излучения угроз в онлайне с помощью TGP - и во FLIR-е находить ЗРК и подавлять. А всё благодаря более хорошей азимутальной информативности RWR, ну и ещё плюс TGP в его Black HOT.

На СПО БЕРЕЗА - мне лично как то туго такое представляется, берём отсутствие ПРР и Фантасмагории...

 

В Березе очень сильно напрягает, что в одной индикации может быть несколько типов угроз, 3-4 типа самолётов, 2-3 типа ЗРК...вот эта перемешка - имхо как то не ахты...

Edited January 15, 2015 by ICS_Vortex

[Lenivec]

Ты определи дальность до ястреба по ТЕВЗ ,в игре береза читерская.

А что там в реале кто ж его знает.

[GUMAR]

В Березе очень сильно напрягает, что в одной индикации может быть несколько типов угроз, 3-4 типа самолётов, 2-3 типа ЗРК...вот эта перемешка - имхо как то не ахты...

Не ахти.

Всё таки переход "F-15 c больших дальностей - F-15 с малых дальностей" это не хорошо.

У Су-24 Карпаты, куда входит СПО-15, там аж отдельный член экипажа работает. Ястребам - ястребиное знать. ИБА и ША только надо знать и угрозы и тех и других. Но сомневаюсь, что в конкретном месте сразу всё будет.

[ICS_Vortex]

Ты определи дальность до ястреба по ТЕВЗ ,в игре береза читерская.

А что там в реале кто ж его знает.

 

Мне лично - как штурму - дальности до ястреба не надо))) Чем больше тем лучше:megalol:

[ALF7]

Не ахти.

Всё таки переход "F-15 c больших дальностей - F-15 с малых дальностей" это не хорошо.

У Су-24 Карпаты, куда входит СПО-15, там аж отдельный член экипажа работает. Ястребам - ястребиное знать. ИБА и ША только надо знать и угрозы и тех и других. Но сомневаюсь, что в конкретном месте сразу всё будет.

Была какая то шутка про применение РЭБ на Су-24.Изучает штурман ,а применяет летчик или наоборот?

п.с. На форуме авиационном одно время рыл по 24им инфу и наткнулся.

Edited January 15, 2015 by ALF7

[ICS_Vortex]

Не ахти.

Всё таки переход "F-15 c больших дальностей - F-15 с малых дальностей" это не хорошо.

У Су-24 Карпаты, куда входит СПО-15, там аж отдельный член экипажа работает. Ястребам - ястребиное знать. ИБА и ША только надо знать и угрозы и тех и других. Но сомневаюсь, что в конкретном месте сразу всё будет.

 

что то ты гумар перемешал всё))) Я ничё не понял:D

[GUMAR]

что то ты гумар перемешал всё))) Я ничё не понял:D

На СПО разные "буквы" для отображения излучения истребителей на большой дальности и на маленькой. Это плохо. Но у каждого свои задачи в воздухе и свои условия применения, когда угроз меньше. Это не ДКС, когда ты летишь на истребителе сам по себе, черт знает как и куда, и тебя сбивает ЗРК.

[Guest K.A.L.I.N.A.]

Гумар, а на Су-24М как СПО называется? Тоже "Берёза"?:huh:

 

[димок]

Из того что прочитал по березе. Это полная кака. Более менее она справлялась с определением пуска по самолету. А пищала на все подряд включая собственный радар и РЭБ. В плоть до того что рекомендуется отключать спо при работе радара или помехи. А с учетом того что ястребы действуют в группе то вполне вероятно что при атаке цели ее отключали вообще шоб постоянно не пищала на свои же радары.

 

Но нужно учитывать что наши истребители ориентированны на работу с наземными пунктами наведения. Так что без острой необходимости радары не включают.

 

Вот хотелка сделайте реакцию спо на помехи свои и чужие :)

[димок]

На СПО разные "буквы" для отображения излучения истребителей на большой дальности и на маленькой. Это плохо. Но у каждого свои задачи в воздухе и свои условия применения, когда угроз меньше. Это не ДКС, когда ты летишь на истребителе сам по себе, черт знает как и куда, и тебя сбивает ЗРК.

 

Х - это скорее всего работа радара в режиме обзор.

 

F - работа радара с постоянным замером дальности до цели. Или захват.

 

ИМХО.

[ICS_Vortex]

На СПО разные "буквы" для отображения излучения истребителей на большой дальности и на маленькой. Это плохо. Но у каждого свои задачи в воздухе и свои условия применения, когда угроз меньше. Это не ДКС, когда ты летишь на истребителе сам по себе, черт знает как и куда, и тебя сбивает ЗРК.

 

Ну если говорить про Реал - может и да, а может скорей и нет, а именно в ДКС - лично мне - как то стрёмно с Берёзой летать...Горит один символ, с этих букв короче, а чёрт его знает что там...Или 3 истребителя или 4 ЗРК. А на RWR так хоть прикинуть можно - сколько противников тебя ожидает - если ещё есть разведка ПВО плюс минус - дружественного - вобще сказка - можно и вражеские отделить...В разы информативней чем Береза, и пофиг дальность. Ты хотя б можешь определить - вступать в бой с противниками - и какого ещё противодействия стоит ожидать, я даже IR не беру во внимание, допустим, их нет.

А ещё что не мало важно - Азимут плюс минуспару градусов есть (грубо говоря), можно сразу определить ракурс пуска и выстроить ПРМ.

 

Вообще - про реал - тут говорить нету смысла, так как в реале - мне кажись - всё более менее связанно, есть разведка и т.д. ,да и самолёты не летают в одиночку. а тут заходишь на сервак - и главная задача - выжить и отработать по заданию, и помощи не от кого ждать, вопрос случая - собьет дружественное ПВО и т.д. или нет, как в русской рулетке. Поддержка нулевая...это не обвинение - но констатация факта.

Edited January 15, 2015 by ICS_Vortex