dmit69

Кто бы говорил... А вы(ЕД) разве не так делаете? Вытягивая из слов лётчика, цитату- "от носков побалтывает", но пропускаете продолжение "со временем это уже незаметно" и "самолёт устойчив"?

Что там с Подъемной силой у земли? Процесс идет?

Вы ЭТОимели ввиду? Классно что нужный график там привели, но еще бы такой же у ЗЕМЛИ при ВПК. А еще что нибудь про устойчивость и работу САУ. На которую тут больше всего жалуются, с самого выхода PFM.

В таких боях больше решает тактика и лвл летчика, так как тамсамолёты не используют "на полную катушку" по перегрузке и тд. На этом видео даже невозможно оценить маневры МиГа, на каких параметрах они сделаны и тд.

В прошлый раз все закончилось разочарованием:( Надеюсь в этот раз будет по другому. P.S. Если что, бомбить не буду:no_sad:

А может Чиж спросит у Стрижей про расходы на большой высоте?) Они же делают проход на скорости 220-240 на высоте 100 метров:smartass:

Только что пробовал такое выравнивание в ДКС- ну и конечно же получил "Кобру" с тангажем 45 градусов) Может я конечно не прав, но это опять не сходится с тем, что нам предоставил Yo-Yo:book::lol: Вангую что это или так и оставят, или еще больше урежут эффективность Стабилизатора:smartass: P.S. Конечно же дело не в устойчивости, САУ или еще чём то другом. Из за которого самолет колбасит от малейших движений РУС,на всех режимах полёта:thumbup:

Дмитрий Yo-Yo. А что вы скажете по поводу работы двигателей на форсаже? Можете поделиться информацией какова приемистость форсажа (то есть время изменения тяги, при переходе с МФ до ПФ). И какова разница и линейность(так же от МФ до ПФ) получаемой тяги от форсажа. При полётах парой, в частности при выполнении виража предельного по тяге. Ведущий идёт на "среднем форсаже".(естественно что бы у ведомого был запас на исправление). Только по факту этого запаса нету:joystick: 1. Если ведомый начал отставать-он включает ПФ и еще секунды две все так же продолжает отставать и вдруг неожиданно получает пинок под зад и начинает уже обгонять ведущего. Прибирает до МФ- опять очень долго продолжает обгонять, и вдруг резко начинает тормозить) в итоге "золотую серединку" почти нереально поймать. При том что у "Стрижей" с этим проблем почти нет, и не нужно говорить опять про жопомер) визуально относительная скорость хорошо чувствуется, особенно в VR. И опять же к примеру на Су-27 этот маневр легко делать, а на МиГе это больше похоже на "рулетку"- если попал в режим с ведущим то может устоишь. Если не попал- будешь летать туда-сюда весь маневр.

Заблуждаешся ты, думая что самый умный) Кому нужно было- те поняли. Дмитрий к примеру эти движения называет "Компенсирующими". P.S. Ну так что, научишь меня на МиГе летать?

СПАСИБО! Буду ждать:thumbup:

Там графики не правильные! От туда можно брать только информацию о том что от носков самолёт болтать должно:megalol:

Здравствуйте! Научиться садиться и на метле можно. Вопрос в том на сколько это правильно по сравнению с реальным самолётом. Хотелось бы получить урок именно от того кто считает что МиГ правильно летает) Как уже написали выше- хотелось бы от вас услышать процесс захода на посадку от БПРМ до Касания. И на сколько это сложно или легко относительно Л-39. Как писал Файтер29, посадка на МиГе проще чем на на Л-39. Однако летая в ДКС на Л-39 несколько раз в год, посадки там получабтся лучше и проще чем на МиГе, на котором летаю с самого выхода ПФМ по несколько часов в день (кроме выходных). Правда сейчас и на МиГе при*** привык уже нормально сажать, но малейший просчет сложно исправить. И дело даже не в расходе ручки, а в том что этот расход зависит от высоты, а не от скорости (Хотя должен на оборот). В итоге При подходе с вертикалкой метров 5 в секунду очень сложно нормальное выравнивание сделать, то плюхаюсь, то взмываю. Помогает только более пологая глиссада. Да и у Дмитрия посадка не особо качественная получается, у некоторых пользователей даже лучше)

А почему скос потока появляется только при подходе к земле? Если угол атаки постоянный? Не знаю где вы говорили обратное, но я видел это: Везде акцент на скорости, только по факту там не скорость решает. И где это в ПА написано что именно от приближения к земле происходит существенная потеря эффективности? Рисунок 8.9 из ПА гласит что при потере скорости от 300 до 260 отклонение стабилизатора меняется на 11 градусов, то есть почти на треть полного отклонения стабилизатора. Наверное логично будет что в этом рисунке учтено влияние земли? И согласно ПА при положении ручки чуть больше половины хода самолет должен садиться на 260 км/ч? Видео из Беларуси это подтверждает. У того же Саркисяна есть видео посадки МиГ-29УБ на скорости 250 км/ч. Правда там ручки не видно(пусть даже она будет полностью на себя, хотя судя по графику там и на 240 можно), но вчера в ДКС МиГ-29А с той же заправкой, только на 265 при полностью взятой ручке и пологой глиссаде смог посадить. Можно конечно меньше, но посадка мягкой как на видео уже не будет.

Он подтягивает еще до касания. Я тоже больше за 1 вариант) А конструктива тут никогда и не было. Точнее он был, но только со стороны пользователей. Со стороны разработчиков: или молчание, или поиск оправдания, которые не всегда в тему. Или они делают вид что не понимают что от них хотят и на что жалуются. Им говорили про провал от эффекта земли при постоянном угле атаки, ответ - подтягивайте больше ручку. Теперь жалуемся на то что эффективность стабилизатора при подходе к земле падает в 10 раз больше, чем от потери скорости с 300 до 260. И пишут что всё правильно. При том что сам Yo-Yo при обсуждении большого расхода ручки на посадке писал, что это происходит именно из за энергичной потери скорости на выравнивании и выдерживании. Только судя по графикам из ДКС от скорости эффективность вообще не меняется, а точнее её падение вообще не заметно, по сравнению с тем как она изменяется по мере приближения к земле. Yo-Yo какой вариант вы выберете? 1- вы тогда были не правы( и графики тоже не правы). 2- Вы сейчас не правы, и всё таки нужно исправлять? P.S. Подтягивания на реальных видео используются для начала выравнивания и выдерживания, то есть для гашения вертикальной скорости. А не для парирования эффекта земли. А к моменту касания еще подтягивают именно из за падения скорости.

Товарищ, я не вам писал если вы не заметили. 1- Я этого разработчика уже 2 года слушаю, и ничего внятного не услышал, кроме оправдания косяков и предоставления их за "Так и должно быть". От того что я очередной раз прочитаю его сообщение- самолет лучше летать не станет. Если ты противоположного мнения- гоу может в ТС или Дискорд, научишь меня на МиГе летать? 2-Меня много чего интересует, по этому и задаю тут вопросы, только ответы без какой то конкретики и доказательств. И которые не сходятся с документацией и словами реально знающих людей. 3- Предоставлю.это право вам, что вы и делали тут на протяжении долгого времени. Нормальные люди тут ничего не обсуждают, так как половина из них уже смирилась с тем что Йо-Йо ничего не доказать, а вторая половина не знает что написать кроме "Он резкий ", "Так не должно быть". Если ты сильно нормальный, давай напиши что нибудь по делу, а не забывай тут кого то, читая пустые слова от разработчика и молча продолжай летать на КРИВОЙ ПФМ. 4- И чего тебе понятно с моим мнением? Да я пишу постоянно одни и те же вопросы, потому что они самые наболевшие в ПФМ МиГа и на них не получил ни одного ответа, или доказательства того что так и должно быть. Пока только читал опровержение, и конечно же не от разработчиков, а от летчиков, которые видимо знают меньше чем Йо-Йо. Всего хорошего, можете не отвечать. Лучше что нибудь по делу напишите, на пример какая прекрасная ПФМ у МиГа:thumbup:

Может обучите культурному общению? Вас вообще в МиГе всё устраивает, если вы тут ничего не пишете. Товарищу разработчику уже очень долго и культурно всё объясняют и доказывают. Но он как всегда всех культурно послал куда подальше. Придумав какие то оправдания. А вы можете при поиске оправдания придумать какую нибудь логическую цепочку? Когда мы вам доказывали что самолет не кидает от носков, мы сравнивали положение самолёта относительно ведущего который стоит в 3 метрах впереди-вы СКАЗАЛИ- ЭТО БРЕД потому что камера жестко закреплена и тд. А теперь следите за положением горизонта в нескольких километрах позади?) Если вы посмотрите внимательнее ваше видео- то за несколько секунд до касания летчик подтянул ручку в то же положение что и в момент касания,и самолет приподнял нос (Это даже относительно горизонта видно). А дальше он её отпускает на секунду и опять в то же положение подтягивает, и нос самолёта в том же положении что и был при первом подтягивании на начале выравнивания. Как вы там говорили, когда вам скидывал видео энергичной работы РУСом, а самолёт на месте стоял? "Компенсирующие движения"?:smilewink: Вот здесь движения были с такой же амплитудой, по этому нос и остался в том же положении. Да и с вертикалкой он большой заходил. И почему мы должны опять верить какому то одному видео где даже не видно приборов что бы что то внятно определить? А когда мы вам какие то видео накидываем, где всё наглядно видно- вы говорите что это не аргумент? Вот к примеру посадка МиГа, скорость там 280-270 ( явно меньше 300, можно разглядеть). Он на выравнивании ручку совсем немного подтягивает(не "до пупа"), и садится мягче чем на вашем видео. Может на это ориентироваться будем? И на графики? Почему вы отвечаете только на те вопросы, на которые у вас есть оправдания? И игнорите те, где есть явные косяки. Может прокомментируете серьезные расхождения в балансировочных отклонения стабилизатора? На это так и не получил никто ответа, если его не будет-то можно вообще тему закрывать. P.S. Я вам и не хамил. Да была бурная реакция на то что услышал от разработчика про то что будут продувки, и в итоге спустя месяцы ожидания услышал что все эти ЯВНЫЕ КОСЯКИ- оказывается так и должны быть. Чего вы так упорно отстаивает эту кривую модель посадки, на которой сами не можете нормально сесть? Мы же не просим Вас сделать установившийся вираж за 10 секунд на МиГе, а всего лишь НОРМАЛЬНОЕ поведение на посадке, и на пилотаже желательно. Реальный летчик-не авторитет, работник РСК "МиГ" и автор "Практической аэродинамики" то же. За то какие то немецкие книжки и собственные продувки- авторитетнее.

Читайте внимательно! Сравните не слабое расхождение в балансировочных отклонениях в зависимости от скорости. Судя по реальному графику практически полное отклонение стабилизатора происходит именно из за падения скорости, а не от какого то приближения к земле. И в очередной раз посмотрите видео Саркисяна. На посадке он выдерживает постоянную скорость 300 км/ч, при этом на выравнивании он совсем немного подтягивает ручку, и не для того что бы компенсировать влияние земли, а для того что бы погасить вертикальную скорость с 5 м/с, до 1-2 м/с. И там расход ручки очень далёк от полного, так как после выпуска парашюта он уже полностью тянет ручку и она вообще пропадает из виду. Если поменяете соотношение эффективности от потери скорости и высоты. Тогда будет примерно то что нужно, в пока всё на оборот. И вот тут еще почитайте: К крайнему выделенному предложению в очередной раз добавлю- знаю нескольких летчиков МиГ-29 которые летают в ДКС на МиГе с длинной ручкой и тд. И все сходятся на мнении что Миг похож на реальный самолёт на процентов 30. В частности взлёт и посадка очень отличаются. СФМ и то больше был похож на реальный самолет, даже учитывая что там влияния носков не было, потому что их и в реальности НЕ ОЩУЩАЮТ, только в Германии убер-летчики с ними мучались.

Да зачем вообще начинать диалог Если вы изначально по умолчанию правы. А тут одни дебилы сидят, которым можно всякой лапши навешать, под предлогом "Сейчас много умных слов скажу-они схавают и успокоятся". Для вас даже слова реального лётчика- не авторитет. Вам видео записать как от выпуска или уборки шасси и механизации, самолет дёргает по тангажу? Почему этого нету на ваших продувках? И где написано что от влияния земли эффективность стабилизатора так резко падать должна? Тогда получается если вы эффективность стабилизатора по скорости сделать как по реальным графикам- то МиГ даже на 280 км/ч будет нереально посадить. В общем всё как всегда. И с чего это меня заблокируют? За то что я сделал адекватную оценку ПФМ и отношения разработчика к ней? А чего секретного в этих результатах?) Если там итак всё как должно быть?) Это как с графиками виражей Су-27. На которых время виража больше чем должно быть, но "мы вам их не покажем":thumbup:

А вы это не кривыми продувками проверяйте, а собственными руками, как это делали реальные лётчики-испытатели. Для вас даже проблематично свою идеальную ПФМ хотя бы просто нормально посадить, и уж тем более притереть как это происходит в Большинстве реальных посадок МиГа. Опять же по мнению лётчиков МиГ- очень прост на посадке, а в ДКС он на оборот один из сложнейших. Вы своих бета-Тестеров попросите испытания провести (тем более среди них и пилотажники есть), а не всякими продувками оправдывайтесь. Мы уже 2 года просим от вас идеальных посадок-еще ни одной не увидели. Так нафига давать людям то, на чем нельзя сесть как это делают в реальности?

Это вы на основе каких то собственно созданных продувок, продули реальную модель МиГа и поняли что всё так и должно быть?:lol: Так почему на графиках из ПА этого нету? И Лётчики этого не замечают? А от скорости у вас эффективность почти не падает? Что то "плохие" продувки у вас. В принципе ничего удивительного. Очень жаль, что несколько месяцев предоставления безспорных доказательств и споров ни к чему не привели. Так и будем на говне летать... очень жаль...

Я написал что температура изменяется на 9 градусов, от куда разница в 5%? Можно выдержку если не затруднит? Причем попробовал на ту же высоту забраться на горке, только на скорости 600 (вместо 320- как на верхней точке петли), и обороты всего на 1 градус упали, вместо трёх. То есть тут опять же больше влияние идёт от скорости, а не от высоты или температуры?) И что всё таки по поводу эффективности стабилизатора, его исправят всё таки?

Ну так это же не правильно. Следовательно это исправите? Да я и не жду от него помощи, пусть хотя бы потеря подъемной силы пропадёт, причем она ощутима, почему же такое же значение со знаком "плюс"- не должно помогать?) ПУСТЬ хоть она вообще не будет меняться, это уже многим облегчит посадку на МиГе. Да и летчики говорят что её влияние почти не ощущается) Но их слова ничем не закреплены, а Файтер29 всё по полочкам разложил, как это ощущается и как должно быть. А не просто фраза "Спасибо, он похож". Ну вот Товарищ Totmacher сравнивал графики балансировочные кривых на посадке, там отличия серьёзные. Может они и на весь полёт влияют, так же может как то влияет центр тяжести который вы не знаете. То есть выполняя петлю с вводом на 200 метрах, и верхней точкой 1800-2000, температура меняется ну примерно на 9 градусов, то есть из за 9 градусов обороты должны падать на 5%?:doh: я же не про полёт на 15000 метрах говорю. А про разницу всего в полтора- два километра. И почему то на реальных видео у них обороты не падают.

То естьиз множества экспериментов нам- безтолковым вирпиллам всего лишь показалось: 1) То что стабилизатор теряет эффективность в большей степени от приближения к земле, а не от потери скорости. 2) То что подъемная сила почему то пропадает, хотя должна возрастать от "эффекта земли". 3) И Лётчики тут фигню какую то несут, просто так гоовря, что ваш Миг на посадке не похож на настоящий. А что по поводу управляемости и устойчивости? Это нормально что ручкой по миллиметрам двигать нужно? И то что обороты двигателей на верхней точке петли на 5% падают? Что то ни один летчик этого не подтвердил. P.S. И можно посмотреть записи этих продувок, или хотя бы посадок вашего МиГа, что бы мы его сравнили с тем что сейчас у нас. Не удивлюсь если через несколько патчей, мы вдруг научимся лучше сажать МиГ:lol: Ну или он останется таким же бревно, а мы такими же криворукими.

По поводу чего именно? То что миг летает так как и должен?)

Он записывал эксперимент с пролётом над палубой. Там этот эффект тоже присутствует, так и должно быть. Но работает он так же криво и не правильно как и от земли)