flyboat RA0306

Под постом #125 от Yo-Yo подпишусь на 300%, - вот где "глубина копания"! Для разрядки приведу пример из жизни (это не байка, информация от проигравшего пари): в относительно давние времена летчиком-испытателем было выиграно пари: посадка Су-27 колесом основного шасси на прибитую к началу ВПП (большущим гвоздем встык плит) фуражку лётного (!летающего) генерала. Правая или левая стойка - по выбору генерала. Это к натренированной точности работы пилотского головного мозга и соответственно обсуждаемого прибора :-)

Уважаемые курсанты ШЛИ! Со словами, которые я выделил в цитате, я бы согласился на все 300%. Немного примеров из личного опыта. Учусь (давненько) на дельталете на допуск. Налетал уже часов 10, а всё нестабильно, то нормально, то враскоряку, особенно на посадке. На нем приборов - считай никаких, высотомер врал безбожно, а больше ничего. Инструктор уже смущенно кривится, тугой попался. Потом летим, у меня в голове видимо тумблер какой-то щелкнул, аппарат полетел как влитой, Андрей (инстр.) мне говорит:"Вот, совсем другое дело.", я ему: "Я просто почувствовал" и на посадке касания почти не ощутили. Он мне: "Всё, следующий полет самостоятельный, жопомер заработал". Я потом, уже на других типах понял, что медленно влётываюсь, а потом скачком всё и срабатывает - интуиция, опыт, глазомер, боковое зрение, слух, вестибулярка, страх (это тоже инстинкт самозащиты, в условиях его преодоления надо уметь действовать. Его лишены виртуальные пилоты) это условно-обобщённо и называют жопомером. Исключением был, как ни странно для самого себя, МиГ-29. На нём сразу всё сработало, кроме раннего выравнивания на первом конвейере, но это уже глазомер, угол скользящего взгляда. Виртуальный полет по психической моторике сложнее реального: всё что пилот не видит (экран РС и только), не чувствует, не слышит,- он в доли секунды моделирует додумывая. Про "З.Ы. Перегрузки в виражаааах...": На живом 29-м на вираже с креном 90* (упражнение на перегрузку, сколько выдержишь) на индикатор перегрузки и не смотришь, РУСом дозируешь, чтобы в черноте в глазах светлая дырка посредине оставалась, чуть больше потянешь на себя и сомкнется, а там и сомлеть недолго. Весишь-то в этот момент 560 кг (это при 7). Из приборов смотришь только на скорость, курс и авиагоризонт. А ещё тужиться надо, чтобы ППК работал. При полете в облаках (только по приборам) все 6-е, 7-е и остальные чувства ещё больше обостряются, пока на заходе векторы на экране (29М2) и все стрелки в голове в кучу соберешь - весь мокрый, наружу чего смотреть - молоко, выскочил из нижней кромки, а полоса справа на 45*, вот и думай по какому прибору заходить - по стрелкам или жопомеру. Все выбирают почему-то второй :) там ведь жизнь измеряется в секундах, а мозги работают куда быстрее. Считаю, что мы должны не спорить о полетах, опираясь на две несовместимые точки зрения (реал-виртуал), а стремиться придать DCS максимальную визуальную и психологическую достоверность восприятия полета. Извините, что-то длинновато получилось.

Спасибо большое! Положение стабилизатора на видео полностью подтверждают Ваши слова. Я еще раз в деталях расспрошу всю моторику движений на колоколе Су-27, он по памяти расскажет, я писал про свои. О распределении внимания Вы совершенно правы, смотришь только на авиагоризонт, а потом уже поглядываешь на скорость, ожидая нужной величины для дачи РУД. По сторонам в этот момент чего смотреть, есть дела поважнее...

Здесь у меня получается слишком много "если" - если найдут, если не забудут, если дадут эти графики. Буду напоминать и искать в других местах, может на МиГ-29 удастся, тогда будем проводить аналогии и думать что обрезать, какой наиболее влияющий параметр.

Уважаемые ivan_sch и rybik69! Мне кажется,что вы в полемике немного смешиваете понятия. Колокол - фигура для показательных полетов, исполняется для зрителей. Поэтому и я и мой консультант применяем слово некрасиво, это вообще его любимое слово в отношении полетов, некрасивый (не мастерский) полет это сопливое коряченье, а не полет. тонкость и опасность показательных полетов в том, что они выполняются на малой высоте и радиусах, чтоб зрителям было все видно. Именно поэтому существует запрет по колоколу Н>750. По поводу 70* - я раньше писал, что делал колоколы на МиГ-29, а на Су-27 нет, на входе только и смотришь на авиагоризонт и легкими движениями не даешь борту изменять тангаж 70* и крен, пока не замрёт, потом (с литром адреналина в крови от счастья) плавно и соразмеренно РУС от себя, аэроплан при этом никуда не брыкается и ведет себя как влитой. Именно этого мы все и хотим от виртуальной флайт модели. Мы же не говорим здесь о соответствии DCS стандартам ИКАО 9625, это общедоступный симулятор, который благодаря разработчикам обладает высокой степенью достоверности визуализации полета, позволяющий широкому кругу любителей авиации не затуплять свои полетные мозги. Кстати о пилотских мозгах, американцы в 1994 году, когда F-22 еще массово не пошел в войска, заказали у компании Mission Studios авиасимулятор и раздавали этот CD строевым пилотам, чтобы дома на компьютере потихоньку привыкали. Компания продавала его как игрушку, я был по их сообщению, первым российским покупателем этого авсима :pilotfly:

Отчет об испытательном полете Доброго всем времени суток! До окончания поисков графиков самописцев реального Су-27 решил поделиться некоторыми промежуточными результатами. Консультации: Беседовал с двумя заслуженными летчиками-испытателями по теме закритичных режимов полёта, оба бывали в них тысячи раз, создавая искусственно. Первый http://www.testpilot.ru/base/2014/10/biryukov-v-v/ начинал с истребителей, а сейчас испытывает большие борты, а главное, много лет занимается профессиональной тренажерной тематикой - приглашают зарубежные компании в качестве эксперта. Вся беседа здесь не уместится, приведу лишь самую суть: "Точного математического аппарата аэродинамики срывных процессов не существует, здесь начинают работать нелинейные уравнения 2 порядка, кто его создаст - получит Нобелевскую премию." А этот человек проводил испытательные полеты по результатам бортовых самописцев катастроф в рамках расследования МАК, досконально выдерживая все параметры, только потом выводил из сваливания. Второй http://www.testpilot.ru/base/2011/02/kvochur-a-n/ Колоколов и Кобр, Нмин, Vмин и прочего выполнял тысячи с начала 90-х годов, и сейчас летает и занимается серьёзной летно-исследовательской работой. Он сегодня подтвердил мне, что на колоколе САУ Су-27 остается в штатном режиме и если аккуратно работать РУС, выдерживая тангаж 70*, фигура получается красивая. Меньше нельзя - быстро нос опустит, больше тоже - перевернется и заштопорит. Пообещал поискать самописцы, но они могут мало что дать: датчики угла атаки (флюгарки) имеют ограничители, поэтому при больших АоА будет прямая на графике. Угол атаки на фходе в фигуру растет до 80-100*, а потом резко уменьшается. Некоторые умозаключения: В этом резко видимо и "порылась" наша ФМ собака. Так широко обруганная вирпилами рельсовость поведения предыдущих ФМ в LO и DCS имеет свой смысл: видимо программисты эмпирически подбирают различные загрубляющие формулы и коэффициенты для придания большей достоверности восприятию поведения ФМ. Считаю, что это правильно, только очень сложно угодить всем, приходится угождать опытному большинству. Рельсовость получается если её лопатой валить, а на нынешние ФМ надо из пипетки капать. Думаю, что ШЛИ можно использовать здесь в качестве лакмусовой бумажки. Вот и хочу предложить нашему Yo-Yo ED Team пойти по этому пути: не вирпилов подстраивать, а ФМ аккуратно понемногу загрублять по самым влияющим на поведение параметрам, одним из которых является динамика изменения угла атаки, особенно, мне кажется, скорость уменьшения. Кстати BR=55=Sevas в этом немало преуспел, множество экспериментов с поведением ФМ проводил, золотая голова! Теперь кратко о методике построения графиков. Спасибо совету ivan_sch по форматированию данных на выходе в табличный файл. Переделал Export.lua чтобы выдавал сразу с расширением .csv и только нужные данные, а потом в Экселе или Либре Офисе строю графики - получается весьма приемлемо и красиво. Если заинтересует, пишите, подробно распишу процедуру построения этой красоты (см вложения). Export.lua

Отчет об испытательном полете Доброго времени суток ШЛИ! Большое спасибо ветеранам GUMAR за советы по колоколу и ivan_sch по форматированию графиков и отзыв. Мое обещание отписаться более подробно по результатам испытательных полетов в критических режимах остается в силе, но затягивается по времени. Своих знаний аэродинамики и фактических материалов маловато, поэтому сейчас консультируюсь с летчиками-испытателями и инженерами ЛИИ и пытаюсь отыскать записи самописцев Су-27 (30) при исполнении колокола или в других критических режимах. Если удастся, думаю это поможет и нашему основателю ШЛИ и :) по-совместительству :) опытному программисту Yo-Yo для успешного балансирования между математическим аппаратом реального ЛА и ФМ в DCS с единственной целью - повышение достоверности восприятия. Да и самому становится всё более интересно поглубже копать... Мягких всем посадок, и в жизни тоже.

Отчет об испытательном полете Доброго всем времени суток! Закончил полеты и обработку результатов, короткий отчет. Условия полета: Су-27, А/д Краснодар, Т=15*, штиль, ясно. План полета: Взлет-два колокола-посадка. Цель испытаний: Проверка моделирования работы систем ЛА и соответствия показаний приборов пространственному положению ЛА в критических режимах. Колокол считаю наиболее информативной для тестирования фигурой по следующим причинам: 1. Позволяет получить широкий спектр данных о поведении борта и субъективной оценки правдоподобности вызываемых ассоциаций у виртуального пилота. 2. Полная потеря воздушной скорости при большом положительном угле тангажа позволяет оценить моделирование работы систем и потребность объема управляющих воздействий пилота по выводу ЛА из критического режима полета. 3. Лично делал колоколы на МиГ-29 и знаю поведение борта и свои ощущения. Исходные условия и техника выполнения этой фигуры на реальном ЛА: 1. Из ГП при скорости 500-600 км\ч создать по авиагоризонту угол тангажа 71* +- 3* и удерживать его. 2. После набора безопасной высоты (>750 м, зависит от характера полета) РУД в МГ. 3. В момент зависания РУС от себя до упора, после опускания носа к земле ждать в пикировании набора скорости >200 км\ч, парируя легкий крен вправо и прибирая РУС на себя сохранять угол пикирования. 4. Очень плавно дать РУД от себя, оставаясь в пикировании до скорости 450-500 км\ч. 5. Выполнить увод в ГП. Требуемый угол в 71* не задавал т.к. (по опыту предыдущих полетов) ЛА резко выходит на углы >100* с переходом в плоский штопор. Клавишу S умышленно не нажимал - на реальном ЛА САУ работает в штатном режиме, ничего для колокола отключать не надо. Результаты полета для вашего обдумывания приведены в прилагаемых графиках, скриншотах, таблице и треке. Такой-же полет совершил на МиГ-29А, но результаты ещё не обработал. Свои соображения, впечатления, сравнения и предложения опишу в следующем посте, поздновато уже, поспать надо :) Flight-20141114-Cy-27 01.txt Су-27 Краснодар Пилотаж-знакомство 006.trk

Спасибо за помощь GUMAR и BR=55=Sevas - ветераны LO не подводят! Вечером повожусь с обеими программами, будут интересные результаты - обязательно отпишусь. :thumbup:

Вот спасибо! Помню: где-то натыкался, а про Журнал разработчика забыл, по форуму шарю. Мне пока только тангаж и авиагоризонт нужен (см. #63 выше), а там потихоньку и в остальном разберусь. Теперь буду кумекать как это заставить работать.

Вот об этом я и пишу, может туговато въезжаю, уж извините, экспорт заставляет работать true в файле config.lua в папке FM для каждого самолета. Для F15-C этот файл есть, но там еще куча других параметров задается, и по RShift+C у меня файл flight_data_F15_XXXXX.txt записывается, а что надо написать в таком-же для Су-27, чтобы только заработал экспорт или этого недостаточно и дело не только в этой цепочке. Сограждане Вирпилы! Кто-то же заставлял работать экспорт для разных ФМ и писали здесь, что не все параметры выводятся и т.п., научите пожалуйста! :helpsmilie:

Нужно содействие Добрый день форумчанам и Yo-Yo - нашему основателю ШЛИ (виртуальных)! Очень интересная тема, спасибо за идею создания ШЛИ, может и мы внесем парочку зернышек в развитие любимого авиатренажера DCS, именно так я к нему отношусь в силу некоторого личного опыта. О деле: после выхода новой ФМ Су-27 у меня возникла потребность объективной оценки некоторых параметров полета в сопоставлении с показаниями приборов. В частности угол тангажа при исполнении колокола на скриншоте по F2 показался большим, чем держал по авиагоризонту (с трека делал скриншот панели F1 и сразу F2 точно сбоку). Для аргументации просьб к разработчикам нужны графики и файлы полетных данных, как для F-15C. Задавать нужные параметры, обеспечивающие требуемую точность и масштаб в программе Chart Builder я пока не научился. Просьба-вопрос: нельзя-ли предоставить нам для проведения испытаний Су-27 файл config.lua, который в папку FM, как у F-15C? Т.е. можно ли оборудовать Cу-27 самописцем и что еще для этого нужно? Пусть не для массового использования в обновлении, а хотя-бы курсантам ШЛИ :) по индивидуальной рассылке.

100% согласен! Моделизм (в т.ч. виртуальный) это "искусство иллюзии", и ED за эти годы в нем о-о-о-чень преуспели.

Первый облет Су-27 Всем DCSвечер добрый! Отписываюсь о первой пробе новой сушки. Модель очень понравилась, летал для начала ну очень ласково-чайнично, начитавшись здесь страхов о каком-то неадекватном поведении, - нет неадекватности, большое спасибо разработчикам ED! Всё она делает послушно, хоть и давно не летал в DCS на сушке, колокол, ножи, перевернутый, на вертикалях хорошо работает, как живая. На треке можно посмотреть, правда нет отточенности и немного все затянуто - аккуратно импровизировал да и знакомство (не пинайте пилотажники). Вобщем Так держать ED! Ждем МиГ-29. Су-27 Краснодар Пилотаж-знакомство 001.trk

Доброго времени суток форумчане! А можно здесь задать вопрос автору поста? Почему Вы назвали кобру коброй "Волкова"? Во всём мире ее называют коброй Пугачева, в честь Виктора Георгиевича Пугачева, заслуженного летчика-испытателя, Героя Советского Союза (историческую справку и споры об авторстве опускаю, см. инет). С Виктором Георгиевичем много общались - интереснейший и очень скромный человек, тысячи ситуаций, из которых он находил единственный выход за секунду, вирпилу-то не пожелаешь. Новую сушку в DCS еще не тестировал (времени не было, приходится работу работать), в выходные проверю на всех фигурах и критических режимах и отпишусь. В реале на Су-27 не летал, только один полет на Су-30 с опытным инструктором (это по летным показателям практически одно и то-же, чтобы полететь на одноместном надо иметь допуск к самостоятельным полетам на данном типе). 30-ка при взлете на форсаже прёт вверх при тангаже ~50-60 град. только сдерживай. По поводу глохнущих движков Вам ответили правильно. Нет скорости - РУД не трогай! В реале на МиГ-29 после колокола так хочется побыстрее РУД из МГ вперед толкнуть и РУС на себя потянуть, а толкаешь от себя, а РУД ласково вперед только после 200. Иначе - помпаж и кирдык. Аэроплан-то в это время куском металла к планете падает, а она ой-как близко! Так-что полетаем в выходные, и Вам того желаю. И "начать как все"лучше с РЛЭ на сушку, повнимательнее почитайте, она ведь на гробах наших летчиков писалась... Извините, может резковато...

Буду рад общению В моих личных данных есть скайп, продублировал в личку, шлите запрос на добавление в контакты.

ОВТ Добрый день! Ролик очень понравился, динамика весьма реалистичная! Жаль, я думал, что Вы МОД делаете, вот и попросил на тестирование. Может хоть текстура есть, которую в DCS можно установить? Что заметил, скачав с ютуба в MP4 и посмотрев с замедлением: -очень было-бы хорошо, чтобы сопла двигались на закритичных режимах, когда включается ОВТ, но это весьма сложно моделировать; -кольцевые обтекатели (серебристые) приводов сопел должны быть более выпуклыми, они ведь закрывают 3 привода, которые и смещают сопла. Крупных планов в ролике маловато, все невозможно было рассмотреть. Удачи Вам, не забрасывайте проект!

ОВТ Супер! Доброго Вам времени суток! К сожалению с запозданием увидел Ваш ролик с ОВТ. Можно обратиться с просьбой? Я давнишний его поклонник - даже в середине 2000-х устраивал конкурс среди вирпилов LO 2 на лучшую текстуру Миг-29 ОВТ и пилотаж на нем. Жюри состояло из трех человек: П.Н. Власов (Герой РФ, засл. лисп, он его испытывал, И.А. Тишин (ген.дир ED) и я. Конкурс удался, победители получили фотографии ОВТ в полете с автографами Власова и Тишина. Власов виртуально с удовольствием летал на ОВТ, давал свои замечания. Теперь к вопросу: можете ли Вы прислать мне этот мод для испытаний и возможных советов? Уже из видео кое-что видно. Удастся - потестит Власов. Заранее благодарен.

Глюк вылечен, DCS не причем! Доброго времени суток форумчане! В первой строке огромное спасибо Константину "MotorEAST" из техподдержки Eagle Dynamics IT Team за участие в лечении!!! После безрезультатных плясок вокруг слетающего DCS, которые убедили меня в его непричастности, нашел вчера причину: конфликт обновленного драйвера интегрированной видеокарты. По совету Константина вчера скачал крайнюю версию DCS, почистил, установил. Результат тот-же - слетает. Но я "окрысился", докопался и вылечил. За 4 мин до того рокового запуска DCS прошло обновление Win 8.1, в котором также обновился драйвер интегрированной видеокарты Intel HD Graphics 4600 (у меня в моноблоке она стоит для легкого видеотруда и NVIDIA GeForce GT 750M для тяжелого). Для пробы я его сначала просто отключил и DCS немного продвинулся в загрузке, но все равно вылетел - значит конфликт этого драйвера. Тогда я просто его откатил до предыдущей версии, забанил автообновление винды на будущее и все изумительно заработало :pilotfly:.

Аналогично :( Причем, перед этим прошло обновление Win 8.1. Симптомы: DCS запускается, но при запуске любой (в т.ч. бесплатного ЛА) миссии вылетает с "Невозможно открыть файл дебрифинга". Ремонт не помогает. Сначала думал что FC 3, но не он. Дважды сносил DCS с чисткой реестра, перезагрузками РС. Крайний раз установил чистый DCS с минимальными параметрами, оставив версию 1.2.8.27915 без обновления,- все равно вылетает. Работаю с техподдержкой, жду совета по этой ситуации. Может защита стала конфликтовать с обновленной Win 8.1... Если кто-нибудь вылечил - подскажите пожалуйста! PC: DELL XPS 2720, CPU i5-443 OS CPU@2,7 GHz, ОЗУ 6 GB, Windows 8.1