Mordhar

Сегодня при покупке кампании для А-10 возникла проблема с подтверждением платежа. Я уже разобрался и помощь не требуется, тем не менее решил описать возникшую проблему здесь. Что то вроде баг-репорта, может окажется полезным (если нет - уж извините что "намусорил"). Итак: Метод оплаты - картой через "робокассу". После заполнения всех требуемых полей в форме и согласия на платеж появилась автоматически перезагружаемая страница с надписью "Ожидаю подтверждения оплаты...". Только вместо обычных 10-15 секунд это "ожидание" продолжалось более часа. После чего появилось сообщение "платеж не прошел". Вторая попытка - никаких проблем. На страницу 3D secure (подтверждение через SMS) меня не "перебрасывало". Просто ожидание. При повторной оплате того же продукта той же картой (после получения сообщения об ошибке) все прошло штатно (замена страницы "робокассы" окошком подтверждения платежа через SMS, возврат обратно после подтверждения). Похоже есть какие то проблемы с 3D secure.

Некоторое время назад поднимался вопрос о "косяках" с текстурой пилота L-39. Баг исправили, теперь текстура не "плывет" и вместо криво наложенной серой текстурки нормально отображается синий комбез. В кабине. Однако, если посмотреть "на себя" в зеркало... Почему в теме багов World 1.5, а не багов L-39? Потому что в 2.0 отражение в зеркале вот такое:

Мало того, оно еще и так: Беда в том что данная настройка у меня отключена (насколько понимаю была отключена по-умолчанию). Сейчас попробую включить, сохранить настройки и отключить снова. UPD: Да, помогло. Теперь "руку не отрывает".

На самом деле у "этой фирмы" лишь одна проблема (вернее как раз ее отсутствие): нет никакой конкуренции. От слова "совсем". А все остальное (наплевательское отношение к качеству продукта и срокам, хамство, общее отношение к пользователям, которые по неоднократно озвученному мнению ED клиентами не являются) это лишь следствия. Просто данная контора слишком уверена в том что они могут себе позволить все что угодно. Покупатели все равно найдутся. И стерпят любые "косяки" в продукте и любое отношение к себе. P.S. Я вот пока "хаваю что дают". И терплю когда хамят. Тем больше уважения вызывает способность другого человека подвести черту и сказать "хватит".

Ну если делать именно на уровне шейдера (постобработкой готовой картинки), то "огромные ресурсы" не нужны. При этом вполне реально посчитать действительно каждый пиксель, пусть и не совсем "честно" (т.е. влажность и прочее). А вот сделать динамическую гамма-коррекцию от расстояния обычно не сложно (все конечно сильно зависит от конкретного движка конкретной игры). Если "простыми словами" (как оно обычно делается в подавляющем большинстве игровых движков): Гамма-коррекция обычно считается путем "подмешивания" нужного цвета в значения пикселя. Она тут уже реализована (ее мы и обсуждаем на куче страниц в нескольких темах). А еще есть такая штука как Z-буфер, там уже есть информация по дальности до каждого пикселя на экране. Берем дистанцию, множим на коэффициент (который банально выставляем вручную), и уже это значение используем для гамма-коррекции. Ресурсы это конечно будет потреблять (любое действие их потребляет), но не так уж и много. Данная задача для видеокарты - основная работа. Недостаток метода - нет учета условий влажности, прозрачности и прочего. Хотя можно "смухлевать" и прописать несколько коэффициентов, потом выбирать нужный в зависимости от условий. P.S. Просьба "знающим людям" не пинать за упрощения и некорректную терминологию. Я то могу расписать все "правильно", но зачем лезть в дебри на форуме?

Сам то шейдер не то чтобы "зарыт", найти его не проблема. Проблема переписать. Вариантов тут два: 1) Подмена шейдера новым. Нужен человек хорошо разбирающийся в HLSL и куча времени. При этом если движок игры изначально "не понимает" расчеты цветности от расстояния - проблема становится куда серьезнее (не сказать чтоб невозможно, но близко к тому). 2) Использование DX-врапперов. Самый простой из них - SweetFX, который позволяет изменять только цветовую гамму. Его уже многие используют чтоб избавиться от "голубизны" или подкрутить контраст. В более "навороченных" случаях можно поменять почти все что угодно (фактически новый рендер). К огромному сожалению единственный уже существующий вариант (ENB generic, кстати совместимый с DCS 1.2) работает исключительно под DX9 и автор принципиально не хочет ничего делать под DX11. В таком случае можно хоть новые эффекты, хоть зависимость цветокоррекции от расстояния, да хоть cell shader прикрутить! Тут опять нужен программер специфической специализации, которому не лень тратить на это время (по факту - писать новый графический рендер для чужого движка).

Тут обсуждается зависимость изменения наблюдаемого цвета объекта от расстояния (т.е. от толщины воздушного слоя между объектом и наблюдателем). Все. Ничего более. Не цвет неба, не спектр освещения в зависимости от положения солнца. Это явление имеет место быть. Объективно. надеюсь отрицать не станете? И да, рэлеевское рассеяние света в атмосфере земли зависит от толщины воздушного слоя, через который проходит свет. Тоже вроде как нет причин отрицать? По идее тут можно "дообсуждаться" до смещения спектра в зависимости от скорости наблюдателя (допплеровское смещение), только вот думаю не стоит. P.S. Блин, какой же я идиот! Ну пора бы уже научиться не вступать в споры в сети Интернет. И уж тем более не пытаться что либо доказать, каким бы оно очевидным ни было. Лучше поздно чем никогда, пожалуй я из спора выйду. Желающие могут "засчитать слив" и внести в анналы истории.

Хоспади-божиньки. А оно то тут при чем? Мы тут что, разницу в освещении в зависимости от положения Солнца обсуждаем? Ну неужели надо обязательно лезть в такие дебри?

Ну ладно. Подойдем с другой стороны (раз прямые наблюдения тут не "имеют веса", а доказывать все нужно логическими построениями): 1) Воздух имеет голубой оттенок. 2) В случае наблюдения объекта через слой этого воздуха он работает как светофильтр. 3) Законы оптики (и здравого смысла, он же "жизненный опыт") показывают что чем толще светофильтр - тем сильнее он влияет на восприятие цвета. Дано: 3 объекта, на расстоянии 100м, 1000м, 10км от наблюдателя. В атмосфере планеты Земля. Влажность, температура, освещение строго одинаковы. Будет ли отличаться наблюдаемый цвет объектов в зависимости от расстояния? При этом дело не в "катастрофической голубизне", а в полном отсутствии разницы в зависимости от расстояния. Любой объект (не важно насколько близко/далеко он находится) имеет одинаковую коррекцию шейдерами движка. Это соответствует реальности нашей планеты или нет?

Раз уж пошла речь о терминологии и "особенностях восприятия". Вот почему такие споры принято называть термином "холивар" (Holy War - святая война)? Потому что тут уже давно речь идет не о соответствии действительности, и даже не о личных предпочтениях. Это уже вопрос религиозных убеждений (вернее религиозного фанатизма). Некоторые люди убеждены (веруют!) что так как оно сейчас реализовано - правильно. И никакие доводы их не убедят в обратном. Может потому что так нравится больше, и не важно как оно в реальности. Однако куда вероятнее, потому что так сделано в DCS (а тут как известно "правильно, а других иначе"). При этом если привести пример - увидят только то что совпадает с их доводами, написать пост - процитируют только то что подтверждает их точку зрения (или дискредитирует точку зрения оппонента). Вот сказал человек "я много раз видел землю с самолета - оно не так", значит либо видел плохо (зрение плохое, у летчика, ага), либо не там летал, да и вообще "а вы знаете что атмосфера...". Я так думаю что если ED (скажем в плане первоапрельской шутки) введут в игру модель автобуса "Икарус" ядовито-розового цвета и на гусеницах, то найдутся "адепты" которые с пеной у рта будут доказывать что именно так все "Икарусы" и выглядят. Аргументированно, со ссылками на авторитетные источники и объяснениями в 10 страниц почему так, а не иначе. А всех кто не согласен надо сжечь на костре. И не важно что они сами каждый день ездят на работу в желтом автобусе на колесах - это мелкосерийный образец или вообще кустарная переделка! edit: Вот пишет человек что "оттенок изменяется с расстоянием", говорит о том что атмосфера меняет цвет (а значит чем больше этого воздуха до объекта - тем синее). Но при этом на любые заявления о том, что цвет не может быть одинаковым со 100м и пары километров, что это не правильно - упорно доказывает что так и должно быть.

В том и проблема что в DCS нет изменения оттенка в зависимости от расстояния. Т.е. имитации большой массы воздуха (который действительно имеет голубой цвет) между "камерой" и наблюдаемым объектом. А для придания голубоватого оттенка на больших расстояниях используется "костыль" с настройками цветовой гаммы, которой на расстояние "плевать" (хоть 10м, хоть 10км - одинаково). В результате с большой высоты получается нужный эффект, а вот "в упор" вылазят несоответствия.

1) Понятия "окно" и "фотография" на мой взгляд все же несколько различаются. 2) На представленном фото (несмотря на преобладающий синий цвет) тем не менее присутствуют и белый, и зеленый. edit: ZMEY-HS- опередил меня. :)

По поводу настроек гаммы (пресловутой "голубизны"): Я старался "сидеть тихо и не отсвечивать", но... после прочтения сотни (или около того) постов по данному вопросу все же появился "исследовательский зуд". У меня дома стоит монитор с довольно приличной цветопередачей. IPS матрица, аппаратная калибровка (на прежнем месте работы приходилось кроме основных обязанностей еще и работать с графикой). Естественно "голубизну" я заметил сразу как только установил 1.5, но по началу не очень обращал внимание. Мало ли какие причины: может "глаза замылились", может привычка к 1.2 сказывается, да разные объяснения могут быть. Да и белый у меня 7200К, т.е. заметно "голубит" сам по себе. Но почитав споры (заметно так отдающие холиваром) я все же решил провести эксперимент. Сделал несколько разных скриншотов, с разными условиями. При этом постарался чтобы никаких признаков того откуда эти скрины взяты видно не было. А потом притащил на работу и показал нашему художнику. У него стоит адовый SpectraView стоимостью со сбитый Боинг, естественно откалиброван и вопросов к цветопередаче монитора не может быть в принципе. Да и сам "подопытный" профессионально работает с графикой (и только с ней) и вроде как дальтонизмом не страдает. Ну так вот, притащил, спросил "глянь на скрины, что скажешь?", намеренно не упоминая цветовую гамму. Узнал несколько новых языковых конструкций. Если коротко (и без "непарламентских выражений") мнение "эксперта" оказалось таким: "Опять какой нить Скайрим? Как достала эта мода выкручивать гамму то в синий то в желтый, хорошо хоть дибильного блума нет". На "включение дурочка" и вопрос "а что, правда синевой отдает?" на меня посмотрели как на идиота. В довольно резкой форме заявив: "А сам что, ослеп?! Если забыл как планета Земля в жизни выглядит - в окно посмотри! Оно же тут все синее как вечер пятницы! Такую гамму только в игрушки от Bioware пихать, там дополнительная голубизна погоды уже не сделает".

Спасибо большое за мысль. Я сейчас пытаюсь найти систему в возникновении данного багла, пока ничего умного не придумал. Попробую чистку временников, посмотрю как это повлияет на результат. Правда я версию 1.2 уже давно не запускал, но чем Черт не шутит пока Бог спит.

О! А вот это уже интересно! Версия 1.5.0.46175-EN, Установлена путем обновления беты 1.2. Проверка/восстановление (repair) была произведена сразу, как только "вылез" косяк с текстурами. Конфигурация компьютера: Win7 x64 (SP1), i5, 8GB RAM, Gf680GTX. На компьютере установлены обе версии DCS (релиз 1.2 и бета 1.5). Воспроизводимость бага (у меня) в районе 95%. Быстрая миссия - свободный полет (вернее Instant Action - Free Flight, я использую английскую версию World). Провел некоторые эксперименты. 1) Во время написания этого поста я запустил DCSW чтобы более точно описать условия возникновения бага. Запустил в спешке, не задействовав хедтрэкер (у меня Gametrix vTrack). Повернул камеру "клавиатурой" (кнопками numpad). Текстуры оказались в полном порядке (такими, как на представленном Вами скриншоте). 2) После этого вышел из DCSW, включил в трее vTrack Control Center. Запустил DCS, ту же самую миссию. Текстуры стали такими, как на ранее приведенных скриншотах, т.е. "битыми". Пришел к выводу что возможно дело в конфликте с софтом хэдтрекера. 3) Полностью перезагрузил компьютер. После того как машина загрузилась не запускал ни одной программы, ничего не трогал. Естественно vTrack не запускал. Сразу запустил DCS. Выбрал быструю миссию. Во время загрузки даже курсор мышки не перемещал и вообще "дышал аккуратно". Баг есть. Текстуры "кривые". Нужны дополнительные сведения? Если да то какие? UPD: Снова запустил миссию "Cold Start". Текстуры в порядке. Хоть с Трэкером, хоть без. Потом "Free Flight" и опять все нормально. Не могу найти никакой системы в возникновении бага. Да, кстати, заодно заметил проблему на шторке (несколько черных треугольников, левый верхний угол скриншота): с разницей в несколько минут (закрытие и перезапуск DCS):

Простите, Вы издеваетесь? Находите смешным нахамить незнакомому человеку? Я нашел баг (явный, ошибка наложения текстур), зарепортил в специально выделенной для этого теме. При этом усомнился в том что нашел его первым, т.к. уж очень бросается в глаза. В результате получил пару ответов с издевкой "а что там не так? ничего в упор не вижу". Следовало молчать? Баг не важный, лично Вы фигуру пилота отключили, значит пусть и другие отключат и помалкивают? Данная тема для репорта багов, или для обсуждения какие из них важные, а о каких не следует сообщать? Ну включите отображение "тушки" в кабине, поглядите. В динамике оно куда нагляднее чем на скриншоте. Еще раз повторю "куда смотреть" (ну да, поведусь на явный троллинг): ТЕКСТУРА. Криво наложена: на плече - текстура металлической пряжки, руки "сшиты из кусочков", пряжки имеют текстуру ткани, куски черной (за пределами UV) текстуры на разных частях модели.

Проблемное место ВСЕ тело пилота (летчика). Целиком. Вся текстура представляет собой набор пряжек/ремешков/прочего явно не на своих местах. Т.е. на лицо явное несовпадение UV развертки модели и текстуры. Я всеж не поленился, обвел:

Наверное я слепой (ну слишком уж очевидный баг, врятли могли не заметить до меня) но найти репорта по нему не смог. L-39, явный косяк с UV координатами текстур: Естественно установка "чистая" (никаких модов).

Эх... вдвойне приятно: Во-первых кампания к вертолету (да еще и к "акуле", я уж боялся что ее совсем "забросили"). Во-вторых допускает оплату бонусами, я наконец смог хоть часть куда то потратить. Жаль конечно что нет русского языка (насколько понимаю "пока нет"?). Учитывая машину и ТВД английский тут смотрится чуток странно. :)

Так ведь вроде и прокомментировали. Пару страниц назад. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2529056&postcount=1399

Извините что влезаю в вопрос адресованный не мне. Так ведь движки разные. Синтетика (3d mark, мохнатый бублик и прочее) и распространенные коммерческие движки (UE, Cry, Unity) это одно, "самописный" уникальный движок - несколько другое. "Общая масса" может давать одни результаты, а вот "уникум" вроде EDGE действительно иначе работать с разными ОСями. К тому же лично у меня на "семерке" производительность 1.5 оказалась ничуть не хуже (в рамках погрешности на "загаженность" пятилетней системы по сравнению со "свежаком").

Дело в том что в DCS 1.5 НЕТ полноэкранного режима (по крайней мере штатными настройками самой игры), только windowed и borderless (оно же "полноэкранное окно", который в настройках назван полноэкранным). Потому рабочий стол винды имеет влияние на производительность в любом случае. P.S. У меня вот тоже "набортной" памяти мало, но карточка "зеленая" (Gf680GTX, референс), а не "красная". Производительность в 1.5 замечательная, настройки близки к максимуму (не считая AA), кадровка упирается в v-sync (кроме полетов над лесом). Даже глубина резкости практически не просаживает, хоть обычная, хоть bokeh. P.P.S. Это винда, не линух. У нее "проводник" (windows explorer) это и файлменеджер, и графическая оболочка, и Бог знает что еще. Все наглухо интегрировано. И да, начиная с висты он юзает директ3д.

Вероятнее всего в рабочем столе. У "семерки" Aero, а у "десятки" ModernUI (он же поздний Metro). Если для полноэкранных приложений это не существенно, то для DCS разница может быть очень значительной.

"Света" это SweetFX http://reshade.me/sweetfx

И все бы хорошо, но... Корректная формулировка будет "алиасинг текстур", который к "ступенчатости" и прочему имеет довольно мало отношения. И в данном случае использование анизотропной фильтрации текстур (как впрочем билинейной/триленейной) довольно сильно увеличивает четкость картинки. Особенно на поверхностях нормаль которых значительно отклонена от направления на виртуальную камеру. edit: пользователь Alacc17 выше привел как раз очень наглядный пример Для сглаживания "ступенек" по краям трехмерных моделей используются алгоритмы антиалиасинга (FXAA, MSAA и прочие). При этом появление "мыла" вовсе не обязательно. Некоторые (обычно довольно "прожорливые") методы сглаживания наоборот повышают четкость изображения. Самый простой пример - суперсэмплинг.