schmiefel

Man muss dazu übrigens nicht über einen Amzon-Store gehen, sondern kann das Teil aktuell auch direkt bei TM vorbestellen, wenn einem die Preise usw. zusagen: https://www.thrustmaster.com/de-de/products/ava-base/ Da findet man dann auch seitens TM verfügbares Zubehör, wie etwa die beiden Griffe (F-18 bzw. F-16 like), eine Art Mini-Verlängerung und eine Bodenplatte: Edit: der Direkt-Link geht nicht - einfach auf der AVA-Base-Seite "Konfiguration" anwählen Wenn man da dann eine Basis-Konfig aus der Base + F-18 Griffstück + Tischplattenblech zusammenstellt landet man bei ca. 510€: Eine "vergleichbare" Konfiguration (aus der neuen WarBRD D-Base, die z.B. einstellbare Achsen-Klemmen hat, + dem Alpha Prime Griffstück, der aber z.B. auch eine aktivierbare Twistfunktion hat) bei Virpil kommt mit geschätzer Steuer und DHL Eco Versand auf knapp 540€ ... daran sieht man ggf. schon woran sich wohl TM mit seinen Preisen orientiert https://virpil-controls.eu/warbrd-d-flightstick-bundle-alpha-prime-edition.html Wird spannend sein, ob sich da nun aufgrund der Konkurrenz sich ggf. auch mal bei Virpil & Co etwas in Sachen Preisen bewegt. Und es wird sich halt auch noch zeigen müssen, ob diese technisch ähnliche Mechanik in der Praxis hält was sie verspricht, mindestens gleich gut oder gar besser als etwa die Konstruktion bei Virpil funktioniert.

Nicht wirklich ... mich hatte nur ein Freund erst vorgestern gefragt, wo denn die F-4 im Shop abgeblieben sei, weil er sie nicht auf Anhieb gesehen hatte. Ich bin dann auch erst einmal drüber gfestolpert, dass ich beim Aufruf des Shop erst das CH-Modul und dann in der Liste folgend die Tomcat und selbst beim runterblättern kam keine F-4 bis ich beim letzten Eintrag der 1. Seite angelangte. Das hat mich dann etwas gewundert - na ja bei der ganzen aktuellen Debatte wundert mich eigentlich nichts mehr - und zum Vergleich habe ich dann mal den Filter auf "Neueste" gesetzt und schwups war sie oben gelistet. Bin dann wieder auf "Standard" zurück, weil manchmal spinnt ja auch ein Browser, und dann war es wieder erst der letzte Eintrag. Aus Neugier, ob das bei allen Sprachversionen so sei, einfach mal durchgeklickt und o.g. gefunden.

Tia, wenn es um des "Mannes" liebste Spielsachen geht, verstehen viele wenig Spaß ... übrigens: wer noch etwas "Verschwörung" braucht: Im deutsch-sprachigen Teil von EDs Shop ist die F-4 bei Standard-Sortierung ganz unten auf der ersten Seite gelistet und die CH-47 ganz oben. Im englisch- bzw. russisch-sprachigen kommt sie direkt nach der CH in der Standard-Liste und bei China, Italien, Frankreich und Spanien steht die F-4 sogar ganz oben noch vor der CH. Ich gehe deshalb schlicht von einem Sortier-Bug in den unterschiedlichen Sprachversionen aus. [Oder die deutsche Luftwaffe hat extra was spendiert, um für ihre neueste Erwerbung von 60 CH-47F (im Zulauf ab 2027) beim Nachwuchs entsprechend Werbung machen zu können, ohne dass die Jugend durch die "olle" Phantom zu sehr abgelenkt wird (oder gibt es gar ggf. ein eigenes MCS-Modul für die Luftwaffe mit ner Profi-CH-47 ... das würde ggf. den frühzeitigen Release und ein noch nicht kommunizierbares, weil noch mit den echten Betreibern abzustimmendes Feature-Set erklären) ... Fragen über Fragen ]

Der Zusammenhang ist recht einfach abzuleiten: Mit VR fährt Meta keinerlei Gewinne ein, sondern erwartet weiter steigende Verluste ("Finally, for Reality Labs, we expect operating losses to increase meaningfully year-over-year due to our ongoing product development efforts in augmented reality/virtual reality and our investments to further scale our ecosystem.", Quelle: https://investor.fb.com/investor-news/press-release-details/2023/Meta-Reports-Third-Quarter-2023-Results/default.aspx ) . In KI wird zwar gegenwärtig auch massiv investiert, aber eben seitens nahezu der gesamten Tech-Branche, während man bei VR kaum Seitwärts-Bewegungen wahrnehmen kann und hingegen einst renommierte Hersteller sich entweder zurückziehen (allen voran MS samt HP mit WMR, das nur für die Militärsparte exklusiv erthalten bleibt, weil sie da vom Pentagon auch nen fetten Vorschuss erhalten haben und zu liefern quasi gezwungen sind) oder höchstens auf der Stelle treten. Das werden die Investoren bei Meta ähnlich sehen und wenn es um eine Güterabwägung geht, zieht VR/MR und Metaverse gegenüber KI garantiert den Kürzeren. Wie gesagt: eine Weiterentwicklung der Q-Pro ist eh schon ad acta gelegt. Ich würde aktuell keinen Cent auf eine Fortsetzung der VR-Ambitionen über die Quest3 hinaus verwetten - egal was Hr. Zuckerberg sich so vorstellt. Die Metaverse-Idee scheint mir als Business-Case eh schon gescheitert. Wo er dann damit je Geld verdienen will, ist mir schleierhaft. Mit einem VR-Second-Life sicher nicht. Und verlangt er erst kostendeckende Preise für seine Hardware, was sich in den Preiserhöhungen von Q2 zu Q3 bei gleichzeitigen "Sparmaßnahmen" an der Hardware (siehe die völlig unzureichende Kopfband-Konstruktion oder die lummelige Gesichtsmaske oder das völlig vermurkste Zusatz-Akku-Konstrukt) quasi schon abzeichnet, dann landet er sicherlich bei Preisen einer CL ohne aber auch nur annähernd die Hardware-Specs zu liefern. Deshalb sehe ich aktuell mittelfristig ausschließlich Pimax noch den "Prosumer/Entusiasten"-Markt bedienen. Ein Massenmarkt für VR-Konsumenten wird sich bei Systeminvests weit jenseits 3k€ für Brille und brauchbare PC-Hardware auch nicht bilden - insbesondere nicht in der EU, die durch zusätzliche Auflagen die Kosten weiter steigert.

Was ich mittlerweile ebenfalls für sehr fraglich mit Blick auf die weitere Entwicklung sehe. Denn der Laden verfolgt, wenn überhaupt, die Vision seines „Mastermind“ von einem standalone Metaverse. PCVR stellt da m.E. höchstens eine notwendige Duldung dar, um überhaupt nennenswert Absatz zu generieren. Die Pro-Version ist eh schon wieder eingestellt. Und wo die Reise bei der Quest hingeht ist angesichts des neuen KI-Hypetrain sehr im Ungewissen. Es könnte eher so sein, dass die Pimax-Produkte absehbar das einzige Angebot sind, das Konsumenten im PC-Bereich für VR noch bekommen, denn ob eine Pico noch eine Zukunft hat, ist ebenfalls fraglich. Valve zuckt bzgl. eines Index-Nachfolgers auch nicht und WMR ist schon Geschichte.

Nennt sich „Erbsenzähler“ oder Neu-Deutsch „Controlling“ BTT: Ich kann mir schon vorstellen, dass alleine die Lizenzkosten für das Eyetracking, wenn da Tobii verantwortlich zeichnet oder gar ein exklusives Patent darauf hält, enorm sein dürften, wenn man etwa zum Vergleich die Kosten für deren reines Eyetracking-Produkt heranzieht. Die zusätzlich nötige Hardware kommt dann noch oben drauf, so dass ich mir gut vorstellen kann, dass das die CL um gut 50% teurer machen würde. Angesichts der Gesamtkosten bzw. notwendigen Aufrüstung meiner eh schon teuren Hardware, um halbwegs brauchbares VR zu bekommen, bin ich wieder zu dem ebenfalls fummeligen TrackIR zurück und hab mir für die Hälfte des Preises einer Chrystal einen sehr guten 4K HDR 21:9 Monitor gegönnt. Den kann meine Hardware wenigstens bei nahezu maximaler DCS-Grafik mit FPS deutlich über 70 konstant befeuern. Solange aber DCS selbst mit seiner Codebasis der größte Hemmschuh für ein zeitgemäßes VR-Erlebnis bleibt, werd ich sowieso keinen Cent darüber hinaus investieren. Eher stell ich DCS für mich komplett wieder ein und nutze die Hardware anderweitig.

Exactly that. Nothing besides maybe stopping buying their products will make a change. I think Meta will only do what its ‘mastermind’ will see as a profit for his (!) business. And in the case of the VR devices that doesn’t seem to be PCVR at all as he wants to push and sell his vision of a standalone Metaverse. And if he now sees a bright future in all about AI I have no doubt that he will abandon VR completely like he already seem to have stopped developing a more professionally addressed Pro device.

Für mich zeigt das v.a., dass die paar verbliebenen europäischen Hersteller ihre Marktchancen eher in professionellen Anwendungen und Kunden sehen. Und hier zählen eben individueller Kundensupport und die Möglichkeit maßgeschneiderte Anwendungen anbieten zu können oft mehr als der reine Brutto-Produktpreis. Hinzu kommt sicherlich auch, dass die allgemeine Kaufkraft bei gegebener Marktgröße speziell in Europa weiter deutlich abnehmen dürfte im Vergleich zur Größe der asiatischen oder auch nordamerikanischen Absatzmärkte. Das dürfte gerade europäischen Herstellern die Preiskalkulation nicht einfacher machen, noch dazu wenn man berücksichtigt, dass gerade chinesische Hersteller meist zu deutlich besseren Kostenbedingungen auch entwickeln und exportieren können, als umgekehrt. Bei diesen „China Products“ sollte man persönlich zudem auch immer für den Fall eines notwendigen Hersteller-Support (etwa bei Produktmängeln) einen Totalausfall einkalkulieren, wie so manche Kunden - vllt. nicht speziell aktuell bzgl. Pimax, aber etwa bei WinWing - auch hier in den Foren schon bitter erfahren mussten. Und auch bei Pimax hab ich oft das Gefühl, dass das jeweils aktuelle Produkt auch immer nur solange Support und Weiterentwicklung etwa der Software erfährt, bis das nächste Spielzeug in einem sehr kurzen Produktzyklus auf den Markt geworfen wird, das dann „generös“ bestehenden Kunden mit einem Rabatt angeboten wird. Abgesehen von den sonstigen Systemkosten - bei den meisten, die sich hier sehr begeistert über die aktuellen und kommenden VR-Angebote für DCS äußern, sind halt auch absolute Highend-PCs im Einsatz und werden entsprechende Investitionen in künftige Highend-Produkte bereits geplant - ist es meinerseits ein mittlerweile nicht mehr vorhandenes Vertrauen in eben diese „China Products“ Hersteller (aber auch gegenüber den Meta-Spielsachen), das mich davon abhält, da mein sauer verdientes und gespartes Geld zu versenken. Nicht falsch verstehen: ich gönne es jedem, der es sich leisten kann und will, bei diesem Produktreigen mit zu machen. Bei aller Begeisterung dafür, sollte man aber halt nicht außer Acht lassen, dass das in unserer SIM-Nische auch nur für eine weitere Unternische (gem. der schon zitierten nicht repräsentativen Umfrage bzgl. VR allg. etwa 25% der DCS-Anwender) zutreffen dürfte. Da würde ich insbesondere als europäischer Hersteller auch keinen Massenmarkt sehen, um eine Produktentwicklung auch nur zu erwägen…

Das bestätigt doch eher meine Wahrnehmung, dass VR kaum voran kommt - selbst in so einer Nische, die massiv davon profitieren könnte/sollte, sind immer noch >50% mit nem Headtracker unterwegs und kaum 1/4 nutzen VR. Das zeigt Kundenpräferenz und Warenangebot scheinen sich nicht großartig zu decken. Oder die Umsetzung ist zu den gegebenen Kosten einfach nicht gut genug. Jedenfalls finde ich mich mit der Umfrage eher bestätigt, dass offenbar nicht nur ich so denke. Entweder hat die Industrie noch nicht die Kundenbedürfnisse erkannt oder ihnen fehlt schlicht Technik zu gegeben Kosten, um ein brauchbares Angebot für eine Mehrheit selbst in dieser Umgebung machen zu können. Plus: man darf die teils erheblichen Kosten für ein entsprechend leistungsfähiges PC-System dabei auch nicht außer Acht lasse. Für viele ist selbst ein hochwertiger HOTAS nebst Pedale schon zu teuer.

Ich sehe die gesamte "private" VR-Szene tendenziell aktuell eher dem Untergang geweiht - und das sage ich selbst als großer VR-Fan, der jedoch nach der offensichtlich geplanten Obsoleszenz seiner RiftS aktuell gar kein Headset im Konsumentensektor für kaufenswert empfindet. Bei Meta war, denke ich, die Q3 noch der letzte Versuch etwas halbwegs brauchbares zu einem mittelprächtigen Preis abzuliefern. QC und sinnvolles technisches Design (s. u.a. default Headstrap und Reserve-Akku-Konstruktion und auch die Pseudo-Lautsprecher) wurden dabei offenbar dem angestrebten Gewinn bzw. eher der Verlustminimierung geopfert. Und nachdem Mr. Fratzenbuch jetzt auch bei KI All-In gehen will, ist für mich absehbar die "Metaverse"-Klamotte eh in einer Sackgasse und dürfte bei weiteren Milliardenverlusten seitens der Aktionäre und Investoren beerdigt werden - samt der VR-Sets. Was ich angesichts meiner persönlichen extrem großen Antipathie gegen diesen Laden eh nicht groß bedauern würde. Ob Sony mit seiner auf den PC adaptierten VR-Brille 2. Generation irgendwelche Massenmarkt-Ambitionen hegt oder einfach nur den geneigten PS-Kunden mangels eigener leistungsfähiger Angebote eine Dual-Use-Option verschaffen will, bleibt noch abzuwarten. HP hat das VR-Geschäft sehr offensichtlich eh längst beerdigt und mit MS als Plattformlieferant bricht sehr absehbar auch der größte Software-Unterstützer (neben Steam, die jedoch offenbar über die alte Index hinaus auch keine klaren Zeichen setzen, ob und wohin ihre VR-Reise gehen soll) im PC-Markt komplett weg. Bleibt noch das Zeugs, das komplett in Fernost entwickelt und zusammen gedengelt wird: abgesehen davon, dass etwa Pimax auf mich immer wie eine große Beta-Entwicklungsbude wirkt, bei der nichts wirklich zuende gedacht und entwickelt wird, sind deren aufgerufene Preise auch weit jenseits des Durchschnittsmassenkonsumenten gelagert und müssen sich in dem Preis-Segment eigentlich an Profi-Anbietern a la Vario oder XTAL messen lassen. Letztere fokussieren jedoch direkt das Profisegment, wo sich selbst Kleinstserien in Workshop-Produktion extrem rechnen - und dort findest du dann auch die von dir gewünschten Bauteile, weil das quasi nach Kundenwunsch entwickelt und produziert wird. Ob nun die "abgespeckten" neuen Pimax-Variationen ein Massenmarkt-tauglicher Wurf werden, bleibt stark abzuwarten. Aber dass hier preis-leistungsmäßig ein Meta-Konkurrent entsteht, darf stark angezweifelt werden - mit Glück kommt etwas Verkabeltes für knapp unter 1.000€ raus. Und dass diese Produkte diesmal nachhaltig zuende entwickelt werden, statt als weiterer Testballon für den Konsumenten-Markt zu dienen, bleibt noch mehr abzuwarten. Ich hege jedenfalls große Zweifel, dass diesmal etwas mit Substanz für Endkunden in der mittleren oder gar unteren Preisregion abfällt, das sich zu kaufen lohnt. Oben drauf dürften damit auch die aktuellen Chrystal-Kunden erfahren, dass ihr Produkt schnell EoL ist, sobald der Hersteller an seinem neuen Spielzeug werkelt ... Ich habe jedenfalls an meinen persönlichen Interessen gemessen und angesichts meiner dafür frei verfügbaren Kaufkraft das Thema PC-VR mittlerweile abgeschrieben. So sehr ich auch das Gebastel mit Track-IR und seinen Klonen auch nur als Brückentechnologie gesehen habe, bis VR richtig durchstartet, so sehr sehe ich, dass dies auch mittelfristig die beste Option für den Durchschnittsgeldbeutel bleiben wird - zumal in unserem immer weiter sich abhängenden europäischen Wirtschaftsraum. Letztlich wollen die Hersteller solcher "Spielsachen" einen echten RoI sehen - und der winkt absehbar m.E. nur im professionellen Segment, wo die dafür aufzubringenden Kosten im Gesamtbild quasi nur Portokasse darstellen.

Na mit dem nötigen "Kleingeld" und v.a. einer entsprechenden "staatlichen" Lizenz geht da heute schon so einiges, siehe z.B. https://vrgineers.com/ oder https://adamssimulationandtraining.de/ Bei beiden sind auch durchaus einige "Bekannte" aus der DCS-Szene unterwegs - aber wie gesagt: selbst mit dem nötigen Geld kommst an das Zeug als Privatmann garantiert nicht heran

Dazu (Zukunftsaussichten) sagt der ED CEO in seinem Statement auf Discord leider eigentlich gar nichts. Und ich sage zu dieser Firmen-, Krisen- und Kundenkommunikation aus meiner professionellen PR-Erfahrung besser auch nichts weiter, um keinen Forums-Bannhammer zu riskieren.

Doch die gab es (seitens ED CEO Nick Grey persönlich), aber m.W.n. nur in deren Discord-Kanal, in dem ich aber nicht (mehr) drin bin. Könnte zwar einen Screenshot davon posten, aber k.A. was dann passiert ... deshalb einfach vllt. selbst bei Interesse im ED Discord Kanal oder auf Reddit recherchieren.

Got mine - T-shirt + 2 vinyls - just yesterday, location Germany. Both looks great - thx HB

Stimmt - den knapp 3-jährigen Einsatz bis 2010 der Klappdrachen dort von der AB in Masar-i-Sharif hatte ich schon wieder verdrängt - verflixt, wie schnell die Zeit vergeht