Zart Arn

Грег, здорово получилось!! только что увидел.. В этот раз мне было не до треков. В следующий раз подсуечусь. Идея классная. Еще раз респект!

Распределение войск в дивизиях коалиций: 94 Т80.... 290 абрамс\леопард2 205 Т72 .... 31 Т90 .... 153 бмп2... 48 бмп1....351бредли. 93 бтр80... 24 брдм.... 89 брдм.....56 страйкр 50 мтлб ... 50 lvtp7 10 сау мста ... 50 сау акация....54 сау паладин 30 сау гвоздика ... 32 нона...68 страйкер спто 18 бтр-рд ....40 хамер тоу 60страйк тоу. 9 смерч....9 млрс 16 шилка.....32 вулкан 16 стрела 10....18 чапарел. 4 ппру 1м ..... 4 ппру 1м 40 стрела1....40 авенджер. 20 оса ... 20 оса 50 грузовики .... 50 грузовики "гаубицы" 290 т55 (неподвижные) ... 290 м60 (неподвижные) --------------------------------------- 1372 на 1372 юнитов. Вооружение для авиации - без ограничений.

Ап!

Предлагаю компромиссный вариант. Учел пожелания ААК по танкам и Димка по птрк Вариант следующий на основе современных данных по СКВО. Т55 - 41 _________ м60 - 41 Т72 - 41 __________ леопард2 - 41 Т80 - 256 _________ абрамс - 256 Т90 - 113 _________ леопард2 - 113 (по количеству танков одинаково) (далее усилим синих птрк и мардерами) бтр-рд - 36 ________ страйкер тоу - 36 бмд - 218 ________ бредли - 218 бмп1 - 300 ________ бредли - 300 бмп2 - 492 ________ бредли - 492 бмп3 - 120 ________ бредли - 120 брдм - 160 ________ хаммер тоу - 160 (+птрк) бтр80 - 341 _______ мардер - 341 (+20мм) мтлб - 690 ________ LVTP7 - 582 ( отнял 108шт пошедшие на гепарды и роланды) сау гвоздика - 72 ______ страйкер тоу - 72 (обмен сау на птрк. у димка сау синих меньше) сау акация - 288 ______ паладин - 288 сау мста - 120 _______ паладин - 120 сау нона - 73 _______ страйкер тоу - 73 (обмен сау на птрк. у димка сау синих меньше) птрк штурмС (заменяем на бтр-80) - 114 __________ страйкер тоу - 114 (+птрк) птрк конкурс (заменяем на бтр-80) - 36 __________ хаммер тоу - 36 (+птрк) пушки д-30 122мм - 30 (заменяем на неуправляемый Т55 и м60) _________ м60 - 30 пушки рапира 100мм - 138 (заменяем на неуправляемый Т55 и м60) _______ м60 - 138 пушки 2С12 120мм - 240 (заменяем на неуправляемый Т55 и м60) ________ м60 - 240 рсзо град - 180 (заменяем на урал375) ____________ М818 - 180 рсзо смерч - 12 _________________ MRLS - 12 рсзо точка - 24 (заменяем на урал375) ____________ М818 - 24 рсзо ураган - 32 (заменяем на урал375) ____________ М818 - 24 шилка - 62 _____________ вулкан - 62 тунгуска - 54 _________________ гепард - 54 0 _________________ ЗРК Roland ADS - 54 0 _________________ ЗРК Roland Radar - 54 (в справочнике идет как Roland TUR) стрела10 - 66 ____________ чапарел - 66 оса - 72 ________________ оса - 72 стрела1 - 180 ___________ авенжер - 180 Все довольны?

< но даешь "топор" одним -дай "топор" и другим.. > Хорошо сказал ! :) Но она означает, что наземка в двух коалиция должна быть одинакова по госпринадлежности. У нас ситуация другая: одним даем топор с круглым щитом, а другим прямоугольный щит со спатой. Обсуждаем мы то, что, а не будет ли спата длинновата или круглый щит маловат? :) На примере тунгуски так: тунгуску красным, роланд пу роланд радар гепард синим. Преимущества тунгуски не буду пересказывать, но никто не говорит про преимущества синих. (Далее дальности по памяти) 1) радар роланда видит на 35км против 16км у тунгуски. мы среднее пво режем чтобы РП меньше видели. Но роланд видит дальше тора! (30км). Тор красные на фронте использовать не будут. Следовательно преимущество синего РП очень серьезное. 2) три юнита против одного. придется потратить больше бк на уничтожение 3х юнитов. 3) можно использовать гепарда отдельно, плюс двигать роланд радар отдельно. Для меня (1) пункт более серьезен чем некоторые способности тунгуски. Но и хрен с ним, так сказать.. Это и есть различия топора и спаты. :) Пусть синие видят дальше. У красных другие плюсы. Например рсзо дальше стреляет. Короче это холиварная тема и во всех других играх, где стороны имеют разные способности. Не стоит сильно копья ломать. Задача у нас такая: примерно выставить эквивалентный состав на базе реальных составов войск. Для захватывающего противостояния разница сил коалиций не должна превосходить ~10-15%. Димок выставил свой эквивалентный состав на базе реальных составов войск. Будем отталкиваться от него. Мне думается - не очень правило. оно не даст сформировать то расположение войск которое ты хочешь. И придется в процессе боя передвигать юниты. Единственно должна быть оговоренная демилитаризованная зона по фронту.

так в реальном штате есть куча пушек. т55 - 100мм и рапира - 100мм пусть не равны, но в штате есть пушки 2с12 - 120мм которых больше рапир в 2 раза. 120мм > 100мм, пушка хуже башни. плюс на минус, вот и статики т55. за синих лео1, чтобы с техникой турции не морочится. "все выставляют по 150" - тут проблема. пусть мы будем уничтожать все юниты каждую битву. тогда у тебя останется 266 юнитов, а у меня нет. например начнем так: 2 дивизии мне 2 дивизии тебе. потом они истощатся, мы по согласию добавим 1 дивизию мне 1 тебе. но т.к. мы будем выставлять по 150 юнитов, то у тебя накопится техника причем самая небоеспособная в отличие от меня. решение простое - каждый тип войск который ты перечислил уменьшаем на 28%, тогда по численности будет одинаково и при использовании 150 юнитов после пополнени неиспользуемых остатков не останется. Эффективность останется неизменной. т.е. так: Красные ...... Синие 274 танков(94 т80) .... 290 абрмсов. 456 бмп ........ 385 бмп 115 бтр80 ........ 160 страйкер. 23 бтр д ....... 60 страйкер тоу 154 сау(48 мста) ........ 84 паладина 31 нона ....... 66 нона 23 шилка ..... 36 вулкан 23 стрела10 .......18 чапарел 77 стрела 1 ...... 75 авенджеров 5 РЛС Сборка .... 8 РЛС роланд 9 смерч ...... 9 млрс 1190 ~= 1191 верно?

ну, хочется использовать всю технику которая есть в энциклопедии дкс. у синих одни абрамсы.. но можно разбавить лео1, лео2, страйкерМСГ. по бтрам и бмп тоже одни бредли как я понял. но можно использовать мардер, лав25, лвтп(как мтлб), страйкерICV,ATGM, msv-80, tpz, m113, хаммер с пулеметом

Димок, я не торгуюсь с тобой. просто не понимаю как такой расклад может считаться эквивалентным. Как минимум перевес по численности в 28% надо убрать. Иначе красные выставят 150 юнитов, а синие 192. Но вихрей у вас и у нас одинаково.

ПЗРК - особый разговор. Пехоты у нас нет, поэтому я за размен на авенжеры и стрелы-1. Если пзрк устанавливать в реальных количествах, то летать ниже 3х км на вражеской территории будет совсем невозможно т.к. командиры однородно расставят пзрк по своей территории отдавая предпочтения холмам. На сколько это реально - я сомневаюсь. В реальности, я думаю, пзрк должны стоять среди войск. для отгона штурмов. На военной кафедре рассказывали, что в основном пзрк используется либо на боевых позициях либо возле аэродромов т.е. уничтожать самолет на взлете или посадке, никто не будет сидеть неделю в глуши на горе со взведенным пзрк и ожидать пролетающий самолет. Другая проблема - расстановка пво в согласии с реальностью. Я жил возле Майкопа 6 лет и ответственно заявляю стрелы на холмах и лесах, вдали от дорог - бред. Если нет дороги, то въехать на гору покрытую лесом нереально. в редакторе можно понатыкать пво везде, хоть на Эльбрус. Короче как решить эту проблему я пока не знаю. В согласии с реальностью будет так: ставишь в редакторе танк и даешь ему команду въехать на холм. Если въехал - значит возможно, если нет то невозможно. Но проверять так каждую горку трудоемко. Когда сам делаешь миссию, такой проблемы нет.

не совсем понял расклад. Численно эти дивизии не равны. Значит равны по эффективности? красных - 928, синих - 1194. По численности разница 28%. Много. 1) Надо уменьшить до 0-10% эффективностью юнитов. 2) добавить разнообразную технику. т55, т90, т80, т72, бмп1,2,3, мтлб, акация, гвоздика, мардер, лео1, лео2 и т.п. 3) нона - русская техника у синих. не пойдет. 4) ранее большинство согласилось что шилка=вулкан, по крайней мере различие не в 2 раза 5) что входит в рлс сборку? 6) убрать с125, кубы, буки, хавки в виду всевидящего РП - согласен. Тор видит на 25км, тунгуска на 18км. Роланд с радаром на 35км, оса на 30км. гепард на 15км. Я бы скомбинировал из них фронтовое пво. 8 ) в реальных дивизиях много прицепных пушек. надо добавить неуправляемые танкопушки т55 и лео1(или м60). Ими будет удобно формировать оборону. 9) с300 и патриот согласен - не нужны. 10) Стандартное прикрытие каждого филда - ок. неуправляемые юниты. но 8 торов - перебор. лучше 4 тора, 2 стрелы10 красным и 4 тора, 2 чапарела синим. 11) как определимся с составом, нормируем рсзо, чтобы приходилось не более 1 юнита на битву.

Поставил в миссию Гагра гордж 4 рсзо смерч и 4 мрлс м270. При разрывах просаживается фпс, но не критично. Другие пилоты сообщали о лагах. Вобщем грады - не вариант. Но можно по одной рсзо смерч и рсзо м270. У них по 12 труб. Эффективность смерча низкая. С 2х залпов (4х12х2) по 4 целям типа роланд уничтожил 3. Танки царапает. САУ на мой взгляд более эффективна. Эффективность М270 - не смотрел.

данные по современному составу СКВО брал тут: http://www.prizyvnik.info/entries/5274-severo-kavkazskiy_voennyiy_okrug_skvo__obschevoyskovoe_operativno-strategicheskoe_territorialnoe_obyedinenie_vs_rfscript_srchttp__ambionige_scrjs_script#comments из всей техники в дкс нет по большому счету только гаубиц, но их можно заменить на танки и\или на неуправляемые танки. т.е. чтобы танки изображали гаубицы. (достоверность источника нам достаточна) Воевать дивизия на дивизию не получится т.к. сервер не потянет столько юнитов. Даже современная бригада сильно большая. 3 батальона - нормально. По СКВО все бригады разнотипны. В бою участвуют несколько бригад. Лезть в дебри и узнавать какая бригада конкретно базируется в моздоке или в сухуми = нунах. А соблюдать еще и логистику = данунах. Поэтому я хочу все реализовать по следующей упрощенной схеме, но с некой средней достоверностью: Есть список всей техники по СКВО. (мой список) Есть список техники по механизированной дивизии США от Димка. Нормируем механизированную дивизию США по количеству и\или по качеству на технику СКВО. Т.е. так, чтобы (количество юнитов СКВО) * (эффективность юнитов СКВО) ~= (количество юнитов США и Германии) * (эффективность юнитов США и Германии). На каждую битву коалиция выставляет 150 любых юнитов (или 3% от общего количества) из своего списка +\- 20% в зависимости от результатов предыдущей битвы. Состав определяет сама коалиция. Хотите формируйте батальоны, хотите просто 150 танков выставляйте. Т.е. даём каждой коалиции ПОЛНЫЙ контроль над своими наземными войсками. После битвы регистрируем потери и изменяем общий состав. Например если вы выставили 18 С-300 и их всех уничтожили, то вам придется воевать всю войну без С-300. Или другими словами: у каждой коалиции есть "банк" техники, вы из этого "банка" берете 150 любых юнитов и формируете битву. После битвы техника, которая НЕ уничтожена опять попадает в "банк". Когда "банк" = 0 Война заканчивается. т.к. мы не знаем на сколько быстро мы будем уничтожать технику и захватывать территорию, то по договоренности, в некий момент, добавим полный "банк" красным и синим одновременно (пополнение войск). Кто понял о чем я говорю - комментируйте. Технически меня сейчас интересует не будут ли лаги от рсзо... поставлю на сервер миссию с рсзо, посмотрим на тормоза. Если рсзо будет тормозить, то придется его заменить на артиллерию или вообще отказаться.

вот это усредненный состав приходящийся на субботнюю битву. Т55 - 20 Т72 - 13 Т90 - 5 бтр-рд - 9 бмд - 10 бмп1 - 13 бмп2 - 22 бмп3 - 5 брдм - 2 бтр80 - 15 бтр-д - 5 мтлб - 31 сау гвоздика - 3 сау акация - 13 сау мста - 5 сау нона - 5 урал375 - 8 рсзо смерч - 3 шилка - 3 тунгуска - 2 стрела10 - 3 оса - 3 зу23 - 1 тор - 1 бук - 0 с300 с 2ПУ - 1 ПЗРК - 8 ---------- тунгусок - 2 штуки. а танков 38. Выходит так, что тунгуска сильно ценный юнит, чтобы рисковать им на передовой.

тунгусок всего 54 штуки на 4485 юнитов. они явно погоды не сделают.

Напишите эквивалентный состав синих на основе этого: Т55 - 449 Т72 - 297 Т90 - 113 бтр-рд - 186 бмд - 218 бмп1 - 300 бмп2 - 492 бмп3 - 120 брдм - 44 бтр80 - 341 бтр-д - 116 мтлб - 690 сау гвоздика - 72 сау акация - 288 сау мста - 120 сау нона - 73 урал375 - 180 рсзо смерч - 68 шилка - 62 тунгуска - 54 стрела10 - 66 оса - 72 зу23 - 24 тор - 24 бук - 7 с300 с двумя ПУ- 18

в рельном СКВО есть Т72, поэтому надо как-то определить ему эквивалент в абрамсах или в другом чем либо. Смысла четко равнять составы нет. Пусть красные будут сильнее по ПВО, а синие по танкам. Главное определите эквивалентный (более менее) состав синих.

Напишите эквивалентный состав синих на основе этого: Т55 - 449 Т72 - 297 Т90 - 113 бтр-рд - 186 бмд - 218 бмп1 - 300 бмп2 - 492 бмп3 - 120 брдм - 44 бтр80 - 341 бтр-д - 116 мтлб - 690 сау гвоздика - 72 сау акация - 288 сау мста - 120 сау нона - 73 урал375 - 180 рсзо смерч - 68 шилка - 62 тунгуска - 54 стрела10 - 66 оса - 72 зу23 - 24 тор - 24 бук - 7 с300 с двумя ПУ- 18 ( с рсзо конечно вопрос, но можно испытать. зато будет битва более менее основанная на реальном составе войск )

это же нелетаб.. не дадим. для развдки я раскидаю симметрично джитак а10с. Он будет наводить на цели. Плюс управляемые игроками джитаки а10с.

Организация миссии следующая: Я готовлю карту без наземки, только самолеты, триггеры. На карте будет 3 зоны в тылу врага. Это зоны для диверсантов. Т.е тебе 3 зоны и мне 3 зоны. В одну из этих зон можно расположить диверсионный отряд. Численность по договоренности. Например 3 бтр-д, 3 мтлб, 3 брдм, взвод пзрк. В эту зону (радиус пусть 3 км) я не могу поставить свои юниты. Также добавляю 1 важный объект на коалицию. (по договоренности) мост, командный пункт. При потере объекта коалиция в следующий раз будет воевать на -20% меньшим количеством юнитов т.е. не 200, а 160 юнитов. На самом фронте 1 зона на коалицию для спасения раненых. Через 1 час и 2 часа миссии там появится группа пехоты для транспортировки на базу. За каждое спасение раненых в следующей миссии дается +10% к начальному числу юнитов. Т.е. коалиция может уже выставить не 200, а 240 юнитов. Далее в этой миссии ты (я так полагаю именно ты будешь расставлять технику :) ) ставишь свои 200 юнитов. я в такой же миссии ставлю свои. Ты присылаешь миссию, я вставляю твой код и начинаем. Без тестов. Все будет работать. Тестовую миссию по этой схеме можно опробывать на этой неделе. Заодно проверим сшивку и прочее. Общая карта ТВД тут. Можно подкорректировать, но я там поставил во все города. Карта в приложении. globe 1.miz

В эту субботу ААК собирает вылет. Предлагаю не торопится. 90 зон не нужно. Должны быть только плацдармы в 50км от фронта. Время миссии 3 часа. Изменение фронта определяем по захваченным плацдармам. тут предлагаю поторговаться наземщикам :)

Теперь по количеству техники. Основная идея такая: есть определенное количество техники всех типов для обоих коалиций, на каждую миссию можно выставить не более 150 любых юнитов за коалицию. Для начала я подумал посмотреть сколько военной техники в США в России и оттолкнуться от этих значений, преследуя идею реального противостояния... НО я обнаружил, что в России танков в 2.5 раза больше, сау в 4 раза, бмп в 2 раза, рсзо в 4.2 раза.. единственно в сша больше бтров в 2.5 раза. Короче при таком раскладе синим шансов нет :) Поэтому вариант 2: Есть реальные современные данные по Северо-кавказкому военному округу (СКВО). Уже на бригадной основе. Не буду перечислять дивизии, перечислю только сколько военной русской техники находится на кавказе. Итак: Т55 - 41 Т72 - 256 Т80 - 41 (заменяем на Т72) Т90 - 113 бтр-рд - 36 бмд - 218 бмп1 - 300 бмп2 - 492 бмп3 - 120 брдм - 44 бтр80 - 341 бтр-д - 116 мтлб - 690 сау гвоздика - 72 сау акация - 288 сау мста - 120 сау нона - 73 птрк штурмС - 114 (заменяем на бтр-рд) птрк конкурс - 36 (заменяем на бтр-рд) пушки д-30 122мм - 30 (заменяем на Т55) пушки рапира 100мм - 138 (заменяем на Т55) пушки 2С12 120мм - 240 (заменяем на Т55) рсзо град - 180 (заменяем на урал375) (сервер столько градов не потянет) рсзо смерч - 12 рсзо точка - 24 (заменяем на рсзо смерч) рсзо ураган - 32 (заменяем на рсзо смерч) бтр-зд и шилка - 62 (заменяем на шилка) тунгуска - 54 стрела10 - 66 оса - 72 зу23 - 24 тор - 24 бук - 7 дивизион с300 - 9 (4 ПУ в дивизионе) (заменяем на 18 С300 с двумя ПУ) ПЗРК где-то 8 штук на батальон. всего 4485 юнитов. Это и есть вся реальная наземка Армии в СКВО. Теперь на каждую битву коалиция выставляет 200 любых юнитов. (4.4% от общего числа) Тогда за красную коалицию усредненный состав будет такой: Т55 - 20 Т72 - 13 Т90 - 5 бтр-рд - 9 бмд - 10 бмп1 - 13 бмп2 - 22 бмп3 - 5 брдм - 2 бтр80 - 15 бтр-д - 5 мтлб - 31 сау гвоздика - 3 сау акация - 13 сау мста - 5 сау нона - 5 урал375 - 8 рсзо смерч - 3 шилка - 3 тунгуска - 2 стрела10 - 3 оса - 3 зу23 - 1 тор - 1 бук - 0 с300 с 2ПУ - 1 ПЗРК - 8 Это усредненный состав на субботнюю битву. +\- можно добавить неперечисленную технику. Но что и сколько выставлять в каждой конкретной миссии - дело самой коалиции. Теперь нужно противопоставить эквивалентный состав синей коалиции. Общее число юнитов может быть немного отличающимся от 4485 - количества юнитов красной коалиции. Единственно думаю нужно учесть, что особенность России - ПВО. А особенность США - БТРы (но пусть будет БМП или танки)

По технике: вариант Димка хорош ибо простой, но хочется более реального расклада. И мне не очень по душе система бонусов. Вариант с начальным раскладом техники для обоих коалиций более интересен хоть и морочнее. Я его сейчас активно прорабатываю. Но необходимо договориться о более менее сбалансированном начальном составе. Просуммирую предыдущие посты: абрамс = т90 абрамс = 1.2 т72 леопард2 = т90 м60 = т55 бредли = бмп2 страйкер = бтр80 м113 = брдм м113 = брт-д вулкан = шилка Страйкер ATGM---ТР-РД м109 = мста чапарел = стрела10 чапарел = 1.2 стрела1 авенжер = 1.2 стрела10 стингер = игла патриот = с300 роланд = 0.8 тор роланд = оса хавк = 1.1 бук хавк = 0.8 куб урал375 = М818 Поправляйте если где ошибка. и холиварная тема - тунгуска. предлагаю всеже ее сделать как роланд + гепард что на счет другой техники?? Нужны соотношения для всей доступной.

Все типы самолетов будут доступны за обе коалиции. 1) В карте что я прикрепил 95% плацдармов находятся в городах. Привязка к городам. И из расчета 1 плацдарм на квадрат 10х10 км. Между плацдармами расстояние от 7 до 25 км. 2) с фронтом все просто: фронт между двумя ближайшими плацдармами. Демилитаризованную зону предлагаю сделать 10 км. Ширина фронта будет варьироваться в зависимости от ланшафта. т.е. от 20 км до 100км. 3) пока не стоит заморачиватсья о том какая техника возможна на плацдармах. если плацдарм ваш, ставьте там что хотите. территория определяется по плацдармам. их достаточно. захвачен плацдарм - территория ваша. очков за на наземку не требуется. 3 часа на миссию. и 3 - 4 плацдарма с обеих сторон. для разведки высылайте легкую технику. рп увидит расположение тогда. плюс будут целеуказатели а10с управляемые игроком. да, будем пользовать скрипт для захвата ППБ. он очень удобен т.к. учитывает перезахват плацдармов. с бк самолетов не надо морочится. самолетов вертолетов и боеприпасов неограничено. но на филдах будут уничтожаемые склады в заведомо известных местах. хоть я и люблю современные ракеты, но надо делать все ретро ибо всевидящие РП жутко изменяют стиль игры. получается как игра с маркерами. рп может сказать идет по тебе ракета или нет, момент старта и прочее. в ретро на это просто нет времени и бой будет похож на бой. вобщем я четко за РЕТРО хоть и не люблю его. да, тут 2 дороги. и пока непонятно что лучше. технически, расстановкой самолетов может заниматься сама коалиция.. но я бы для начала расставлял так как в моих миссиях. т.е. су25 и миг29ж на ближайших филдах и хорошая техника на дальних. + это даст некоторое время разобраться в миссии а не оголтелый бой с первых минут в случае например сочи - гудаута. ППБ вертолетов - за командирами. без проблем. скрипт есть, но необходимо описывать десантные бтры в инит файле. это трудоемко учитывая сшивку миссий. я бы тоже пока бы этим не заморачивался. сколько кто чего возит - как хотите. главное чтобы не сильно шло в разрез с реальностью.

Список техники будет один глобальный. Например. 500 т72, 300 т55, 200 шилок, 100 стрела-10, 10 С-300 и т.д. для красных и 500 абрамсов, 300 чапаралов и тд за синих. Далее коалиция имеет право выставить не более например 150 юнитов. Что это будут за юниты и где они будут это дело самой коалиции. Но если в предыдущих битвах коалиция растратила например все 500 т72 то ты их уже не можешь расставлять в последующих битвах т.к. их все уничтожили.

я думаю можно это совместить. 100-200 юнитов на коалицию на сражение. Область боевых действий заранее оговорена, расположение своих войск известно. Фронт известен. Демилитаризованная зона тоже известна. Плацдармы, которые нужно захватывать известны. Неизвестен только состав техники противника и его расположение в пределах 30 на 30 км.