Flanker_RU

он ничего не подсвечивает, он просто не дает сорвать захват в канале РЛС, что реализовано на Су 27 именно для этих целей. и если вдруг, по РЛС каналу происходит потеря сигнала, в этот момент РЛС восстанавливает захват благодаря удержанию в колс и происходит дальнейший подсвет цели и отраженный луч поступает на ГСН, и ракета идет на цель. не вижу тут ничего смешного. но могу отвечать в таком же стиле "типа, ты, отЭц, разве не знал про два канала для удержания захвата" ??? или ты думаешь, один раз подсветил с борта и ракета как то сама дальше наводится? вот представь ситуацию, цель на 40 км, высота обоих бортов ну 8 км. сухарь держит цель в двух каналах, есть ПР, ракета пошла.. тут цель встала 9-3 и просиходит срыв по РЛС каналу, но тепло держит, ракета летит в последнее место отраженного сигнала. потом цель опять довернула на встречный, РЛС восстановио облучение, отраженный сигнал пошел опять на ГСН, ракета увидела цель и скорректировала траекторию... так ясно для чего 2 канала надо? по делу будут ответы, почему 1 отстрел ловушек на дальности 9 км при постоянном подсвечивании цели напрявляет ракету в молоко? без всяких выдумок про ЭПР и ракурсы. для этого просто надо открыть трек и посмотреть. или кто то хочет тут сказать что с 9 км, ЭПР Ф15ого настолько ниже пучка диполей? есть такие? может кто то ракурс такой покажет? кроме отворота?

млин, сколько тут учителей собралось.. ну давайте, расскажите мне как летать, учитывая мой налет с Локон 1.0 и личный счет на 104ом в 12/5 в крайний вылет.. ппц просто.. а вот так и воюем. против убер ракет с эффективностью из рекламных буклетов, подгадываем зазевавшихся ф15ых и ЭТхами. или р73. только на чайника сработает выплюнуть все 4ре р-27ЭР и одна может быть попадет.

ну наверное, потому, что ГСН р27 принимает сигнал от БРЛС. а помехозазищенность - это выявление сигнала носителя (своего) из помех, ставящихся целью. но это вообще не наш случай. счаз о другом. если БРЛС не теряет захват, ракета должна идти на цель. это верно для активной ГСН. р-27 ведет БРЛС на цель постоянно подсвечивая. покажите? на счет ситуации р73 - трек битый из сети был. я бы выложил. ракурс цели был 90 градусов метров 300 высота скорость 280-300. ка50 шел справа налево. без ловух (держал теплом) и пикировал с 3000 на цель. стрелял с 4 км и в упор. оба мимо. это как раз то, что я хочу получить - отраженный сигнал от цели на ГСН. пока я этого не вижу и ракета летит мимо при подствете цели по обоим каналам. пусть тогда будет реализовано в симуляторе с соответствующими доказательствами. мол, на расстоянии 9 км, ЭПР ф-15ого перекрывается 1 выстрелом ловушек, и происходит срыв захвата, в результате чего ракета проходит мимо. такой ответ меня устроит. я это и имел в виду под корректировкой - на ракету приходят данные от цели. луч идет на цель. в треке видно, что цель не закрывалась ловушками. клюнет не ракета - клюнет БРЛС тогда уж. вы же сами написали и я об этом же говорю - ракету ведет БРЛС носителя вот именно что - болванки. при противодействии РЭБ никто никуда уже не полетит. 12 раз над Куком тому подтверждение. чтобы сравнить - хорошие или нет - надо знать эффективность поражения, а ее знают только покупатели и разработчики. но там гостайна. но факт их производства и не снятия с вооружения говорит уже сам за себя. ведь в ГШ ВС РФ сидят не идиоты. кстати, КС 172 - не имеет аналогов в мире. мы тоже не лыком шиты )) так я уже вторую страницу описываю ))), ракета ведется по лучу, луч не срывался, ракета прошла мимо.

окей, место цели заняла ловушка. БРЛС продолжает дальше вести цель. ракета не получает корректировку? теоретически может быть все что угодно. вплоть до самопроизвольного взрыва БК ф15. )) мне надо, чтоб реализация наведения Р-27 соответствовала реалу. после второго пуска р-27ЭР ф15 только единожды отстрелил диполи и этого оказалось достаточно, чтобы ракета не попала. это норм? про "не увернуться" и "не сбросить" - это к АМРААМ с 15 км. только отворот.

я ценю улучшающийся подход к моделированию и прогресс ЕД потому снова установил симулятор в варианте 1.5, оценить, скажем так, новшества. но когда р-73 с 4х км не попала в ка-50, летящей со скоростью 300 км/ч и не отстреливавшей ловушек (игрок в сети) я испытал некий шок. в интернет достаточно видео реальных пусков р-73, подтверждающей ее стабильный захват целей и поражение. в том числе и результаты полигонных стрельб. что касается "промазывания" ПАРГСН, то просто надо понять ее причину в реале - нехватка энергии, маневрирование цели и т.д. понять это сложно т.к. нет данных. но для меня причина промаха с 10 км - уход на ловушки, кажется вообще нереальной. логику свою я описал выше - подсвет цели РЛС+КОЛС, данные идут на ракету, должно быть попадание. предлагаю паршивость наших ракет оценить в реале. дорогу до ISIS показать? там требуются воины, верящие в превосходство USA и кормящиеся с руки.

зачем мне мириться с чужими фантазиями ? вы можете АИМ-7 хоть с рогаткой сравнивать. личное дело каждого. и да, главное верить чудеса. про то, как сербский летчик ушел на миге от 2х 120 тоже полезно было бы знать. по статистике боевого применения из 16 пусков 120ок 10 попали в цель, при этом 1 сбила своего. путем нехитрых манипуляций выводим эффективность =0.625. это что касается ваших фантазий. вопрос изначально вообще не касался АМРААМа. это Чиж в своем ответе любезно рассказал нам об процессорах в АМРААМах. зачем - не понятно

для вас конкретно перл в "силе захвата", а для меня перл в вашей реализации Р-27. я как юзер заплатил деньги за продукт и могу мощность излучения называть хоть "потоком телепатической энергии" - на результат трека это не влияет, который вы смотреть не хотите, т.к. вам важнее лексика, а не предмет вопроса. ps мы на "ты" не переходили конечно не одна. но сейчас вопрос не о АМРААМах. меня конкретно интересует потеря цели в конкретном треке. и я пока не вижу причин, чтобы ракета не попала в цель с 9 кма пошла на фантом перестав маневрировать. по крайней мере, доказательств что так должно быть не приводили.

)))) пусть еще закупят... ждем с нетерпением. http://foreignpolicy.com/2015/10/21/russia-winning-the-electronic-war/

откуда взялась цифра 20? я приложил трек. меня интересует уход на ловушки с 9 км. параметры луча ЕД известны? вот и посчитайте и сверьте с треком. результаты огласите. и да, видимо, в 120ке что то круче и мощнее, чем БРЛС сухаря, раз она висит как прилепленная.. моделирование эффективности попадания Р-27ЭР по каким документам сверялось? или по типу - разработка 80ых - значит мимо?

ну тогда или срыв захвата (если БРЛС переключилось на ловушки на дистанции 10 км) или точное попадание. потому как БРЛС при захвате светит направленным лучом, а не спектром. и луч отражается от цели, а не от ловушек. и если срыва захвата нет, значит отраженный луч идет от цели. именно поэтому я считаю, что и нет смысла разрабатывать ракеты АРГСН, а только улучшать чувствительность и мощность БРЛС. собственно, чт омы и видим, в нашем ракетостроении В-В. у Р-27 вполне хорошие технические характеристики, а куда ей лететь - указывает сигнал с носителя. тем более, дублированный КОЛСом, хотя в треке Ф15 ЛТЦ не стрелял. я вообще веду к тому. что нет никакой официальной статитстики (за исключением 10ка официальных пусков во время боевых действий ) об убер ракетах 120 и о косых р-27. и мне хочется понять, на каком основании моделировалось такое поведение Р-27ЭР, которое отражено в моем треке.

естественно, все стрельбы - это военная тайна. просто то, что нам доступно - это факты. а факты говорят о том, что технология подсвечивания цели с самолета-носителя держится уже более 50 лет. и никто на наши РЛС не жалуется. причем, РЛС улучшаются, становятся мощнее, а ракеты остаются те же, что говорит о том, что они остаются эффективны. и мне совсем сложно представить ситуацию, когда ракета получает целеуказание с БЛРС, которая светит цель, но при этом уходит на ловушки. это было бы справедливо как раз ДЛЯ АРГСН т.к. там разрешение антенны во много раз меньше поэтому и сила захвата и четкость не такая высокая, как на самолете. что касается АИМ-7 то после испытаний Р-27 она была признана лучшей по характеристикам, нежели АИМ-7 (http://lenta.ru/news/2011/03/23/flop/). но дело не в самой ракете, а в БЛРС. как четко она держит захват и направляет ракету на цель. эффективность 0.67? вы где этот параметр взяли? полигонные испытания - 0.91. я могу себе представить что эффективность 0.67 это пуск где то в районе 25-40 км в зависимости от маневров цели на высотах около 8000 тысяч. к примеру. но не в 9.5 км промах со сходом на ловушки. это уже просто нонсенс. причем в треке видно, что именно ракета потеряла цель, летела прямо в точку нахождения цели 5ти секундной давности. при этом цель подсвечивалась РЛС и КОЛС. либо должен был быть срыв захвата, либо потеря сигнала от БЛРС на ракету. мне просто хочется увидеть какими аргументами пользовались в ЕД делая такую реализацию. надеюсь, это не просто слова, что ракета разработана в 80ых годах.

Андрей, я приложил трек. вы можете загрузить и посчитать, сколько диполей выкинул бот. там же и радиальная скорость и высота над землей. В данной ситуации я уверен, должно быть 100% попадание. на счет разработок 70-80 годов - диполи в 80 годах были какие то иные нежели сейчас? раз на новые диполи от Ф-15 ракета срывается... или она так же срывалась и в 80 годах? тогда впорос - как ее приняли на вооружение, с такой низкой эффктивностью? что то я не слышал от боевых летчиков рассказов, что кто то сильно рассчитывал на диполи и как правило пуск ракеты это было поражение (или отворот). так вернемся к ситуации: ракета 80 года выпуска, подсвечивается БРЛС самолета, и с 10 км не попадает изза диполей имея при этом селектор помех??? честно, мне смешно на это смотреть. и да - пора бы опираться на что то более весомое, чем аргументы про 80 года. еще раз - меня не интересует, как ED относится к процессорам в АРГСН 120ок. меня интересует устойчивость захвата и поражения целей своей техники. в треке при данном ракурсе ничего сложного для попадания по цели я не вижу. есть ли у вас какие то данные боевого применения или тестов экспортных вариантов, которые вы можете привести в доказательство помимо вашего уважаемого мнения о нашей технике конца прошлого века. кстати, почему столь фиговые ракеты до сих пор выпускаются и еще более странно, активно продаются в другие страны, раз у них такой низкий процент попадания? такая слабая помехозахщищенность.. вроде бы ракеты средней дальности, но на дистанциях 10-20 км практически бесполезны, судя по симуляции в DCS. почему не закупают современные самонаводящиеся с процессорным нутром made by USA? (кстати, про суперпросцессоры 90ых гг выпуска на Ф-22 можно прочитать тут. http://www.militaryaerospace.com/articles/print/volume-12/issue-5/news/f-22-avionics-designers-rely-on-obsolescent-electronics-but-plan-for-future-upgrades.html - представляю какие мегапупер процессоры вы имели в виду в ракетах АРГСН) почему наши НИИ не разрабатывают новые ракеты с АРГСН столько времени? в РФ все тупые? или нищие? странно.. вот и поляки почему то решили закупать старье 70ых годов. наверное, дураки. http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2015/1012/145531631/detail.shtml кстати, на счет помехозащищенности: Управляемая ракета Р-27Р1 (Р-27ЭР1) Ракета средней дальности с полуактивной радиолокационной головкой самонаведения предназначена для поражения воздушных целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю и заднюю полусферы, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, при активном маневренном и помеховом противодействии противника. http://vympelmkb.com/products/prod01/ и еще, если вы сравниваете р-27, с Аим-120-с7, принятой на вооружение в 2006 году, то может реализуем хибины тогда? этого будет достаточно, чтоб "дональны куки" стали слепыми летающими консервными банками

ну в данной реализации скорее можно говорить, что вычислитель ракеты не осуществляет никакую селекцию.

вопрос в следующем: р-27ЭР пущенная с 9.5 км сходит на ловушки при подсвечивании цели. (2ой пуск) не говоря уже про пуск с 20 км (1 пуск). это такая мощная БРЛС на Су27, что не может различить с 10 км самолет от ловушек? давайте зададимся вопросом: если бы в реале была такая эффективность попадания, вряд ли бы до сих пор использовались полуактивные р-27, давно бы уже от них отказались. а если этого не происходит, значит на испытаниях подтверждено стабильное удержание цели и поражение. (не буду поднимать вопрос о 120С, которые вообще не сходят на ловушки а только на перегрузки по недостатку энергии) в данном случае интересует только своя техника. трек свежий из 1.5 1.trk

сначала о хорошем. 1. оптимизация удалась. теперь DCS выдает приемлемые FPS. но все равно в дымах бывают сильные лаги (Особенно когда разрещение экрана в кабинах стоит 1024, и ты из 25Т стреляешь птуром по цели.. вот этот дым от птура + 4-5 дымов от танков в нем - фризы) без дымов такое разрешение экранов - норм. 2. графическое меню в единой оболочке. ну наконец то. зафавориты в серверах - спасибо. 3. Су-27 стал действительно су-27 без разрывов шаблонов. 4. Кабина Миг-29 приятный бонус. теперь о грустном. 1. а почему так сложно сделать вход в опции из игры?? почему чтобы выставить звук, нужно перезапускать DCS 1.5, заходить в сингл и проверять, потом снова править, перезапускать и т.д.? вообще непонятные ползунки Громкость, Шлемофон. при уменьшении шлемофона уменьшается звук движков. а Громкость это вообще что? это общая громкость? или может хинты для приличия написать хотя бы... 2. неужели так сложно сделать сохранение кастомных подвесок играя в сети на серверах? если вооружение доступно, почему нельзя сохранить, то что хочешь ? 3. вылеты по нехватки памяти. идет утечка. 6GB оперативы и вылеты при длительных сессиях в сети. расход общей памяти увеличивается, в то время как процесс dcs.exe занимает всего 1.7 Gb 4. опять что то подкрутили? р-73 не попала с дистанции 5 км в ка-50, летящуюю на скорости 280 на высоте около 200 с бокового ракурса.. это что то новое в "наших" ракетах. 5. в кабине обсновленного Миг 29 косяк при свключении освещения за спиной пилота. 6. когда уже приведут в нормальное состояние виды и углы обзора при использовании трекира? почему нельзя настроить нормально? почему в А-10 голова пилота сдвинута практически над РУСом? при попытке отдалиться "съезжает" илс. когда уже вылечат эти баги 100 летней давности? почему все криво и косо до сих пор и надо править руками? реально надоело это допиливание и копание в конфигах. будем тестить дальше

значит у мига значения беруься не из дефолтных, а есть свои настройки. надо править соответствующую секцию вот и все

режим техники следования по дороге. если встречаются мосты, она залезает на них и встает

согласен на 100%. я и не отрицаю, а даже наоборот, прошу, чтобы ФМ четко следовала всем режимам РЛЭ. я знаю, это гигантский труд добиться этого в идеале, т.к. описать воздействия воздушного потока на все детали и т.д. т.е смоделировать физ процессы на компе очень сложно. но я говорю о другом, что даже если ФМ и близиться к идеальным РЛЭ это все равно сухие рассчеты. нужно получать фидбэк от "пользователей" реального самолета.. важна скорость реакци, острота.. где то увеличить инерцию, в чем то уменьшить воздействие.. понятно, что поплывут рассчеты.. вводяться поправочные коэффф.. я про это.. например, про дикое кабрирование и триммер я уже написал.. я лично су не водил, но сколько общался и читал интервью - нигде там на это не ставится акцент.я говорю, надо обратить внимание.. ну и т.д.

))) я выше ясно выразил свою мысль. если вы меряете ФМ в гигабайтах, то теперь ясно. а то как эти гигабайты интепретируют - вообще оставляет огромный полет фантазии.. на сим закончим. делать в этой ветке больше нечего..

я даж скажу больше, есть реальные самолеты и реальные люди, на них, летающие.. вот по ним и настраивают ФМ. как это сделали ребята, сделавшие Л-39 для ФСХ

полистай форум с 2008 года.а то у тебя регистрация 2012. и не умничай в след раз, не зная предмета

слуш, ветер.. хочешь реального управления, купи списанный Су27 и летай. а не пользуйся своей палкой в полу

ну на лучший подход и не рассчитывали.. ) на этом форуме выкладывались тонны пруфов по многим вопросам. но это же все скомкалось и в урну )) однако, трактовать такие слова , ну , например, "при 0.8 маха самолет подвержен кабрированию " ведь можно по разному.. в РЛЭ не написано, ка кэто выражается.. это и есть ощущения от полета.. и пока вы не будете сажать по 10 человек реальных пилотов за тренажер, вы не получите реальную ФМ

то есть, если люди видят то, что не видишь ты они твердолобые? ) мне как то пофиг на твое отношение, если честно. мне вообще пофиг на большинство подобострастных возгласов тутошнего народа в сторону любого творения ЕД. ты предлагаешь всем воткнуть палки в пол вместо джоев и тем самым добиться... дырки в полу. пусть тогда допишут в мануале это к рекомендованным требованиям. ведь без этого не ощутить ту прелесть ПФМ су27 о которой тут речь

Делл, я как раз искренне надеюсь, что "допиливаться" они будет в сторону реальности, меня просто убило отношение в этой ветке к людям, которые говорят о несостыковках ФМ и ощущениях. я не зря привел ссылку на описание полета на Су27 америкосом.. ему то же можно верить )) а на это как раз и стоит обратить внимание. пока что на всех стримах и ютюье народ медленно офигевает от неадекватности, типа переваливания через нос на скорости 400 кмч и диких скольжений.. и зачем выпускать бетув таком виде? бета это когда продукт закончен и готов к выпуску, но надо отловить баги. окей. но тут мы видим иное.. чуть добавим то, чуть уберем это.. это не бета.. это подстройка под Ф15 и онлайн. и да, очень хочется увидеть от ЕД не левые стримы, а интервью с пилотом Су27 и его мнении. ps около 35 часов налета. лицензии нет никакой, т.к. это хобби