ED Team Chizh Posted November 16, 2012 Author ED Team Posted November 16, 2012 Как и обещал, выкладываю сравнение виража Су-27СК и F-15C. Спасибо. Посмотрим на выходных. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted November 16, 2012 Author ED Team Posted November 16, 2012 Баг с повышенной живучестью ф15 признаете? Да. По ракетам - р 77 сходит на ловушки. 120 не сходит на ловушки или почти не сходит. Это факт тут не надо тестить часами. AIM-120B и Р-77 по уровню помехозащищенности примерно равны. AIM-120C лучше. Это самая крутая ракета в игре. На счет пушек - посчитаю патрончики, но ведь у ГШ калибр больше это вы учитывали? Поражающее воздействие снарядов конечно учитывается. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Маэстро Posted November 16, 2012 ED Team Posted November 16, 2012 Обязательно было хамить? Никак нельзя было ограничиться этим: Есть проблема в демедж-модели, но пушки никто не трогал. ?? YouTube Channel
ED Team Chizh Posted November 16, 2012 Author ED Team Posted November 16, 2012 Обязательно было хамить? Никак нельзя было ограничиться этим: ?? Никакого хамства. Есть ощущение, что кому-то показалось, что пушки изменились из-за проблем с ДМ некоторых ЛА, а другие просто вторят. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Маэстро Posted November 16, 2012 ED Team Posted November 16, 2012 (edited) Нет. Просто я люблю летать БВБ с использованием ВПУ. И после приобретения ГС3 первым что я сделал - это полетал ганзо и был расстроен увиденным. Edited November 16, 2012 by Маэстро YouTube Channel
ED Team Yo-Yo Posted November 16, 2012 ED Team Posted November 16, 2012 Как и обещал, выкладываю сравнение виража Су-27СК и F-15C. Исходные данные: Масса Су-27СК взята из РЛЭ, из расчёта, что пустой снаряжённый самолёт с БК к пушке весит 17440кг. Отсюда высчитаны все остальные массы. 2хР-73 и 2хР-27 заменены на эквивалентное по массе количество топлива. Масса F-15C взята из Локона (пустой снаряжённый без БК к пушке 12790кг). Самолёт без ракет. . Только что посмотрел Су-27 в ГС2/3 : масса 20 т как на графике. Перегрузка 8 на скорости (истинной) 825, что соответствует приборной 786 км/ч. На графике где-то 750. Разница - менее 5%. Теперь смотрим на малой скорости - 2.5 на 330 км/ч истинной (314 приборной). На графике где-то 300. Тоже не превосходит 5%. Об чем вообще разговор? Кстати о птичках... может кто не знает - для американских самолетов перегрузка в СВЯЗАННОЙ СИСТЕМЕ координат обычно дается. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
ALF7 Posted November 16, 2012 Posted November 16, 2012 (edited) Писали уже. Мощность пушки ГШ-301 заметно снизилась. Хоть по Ф-15 стреляй хоть по Су-27.Проверил файлы пушки и снарядов -они идентичны ГС2.Разница в трассере вроде. Взял МиГ-29С и с одной очереди зажег на FA-18C оба движка.Расстояние где то 1.5-2.0 км было.Потом ближе подлетел когда он начал катапультироваться. "][/url] "][/url] С дистанции более 2.5км с одной очереди зажег двигатель и топливо потекло. пс.х.з.может разница дейсвительно в новых моделях повреждений(потому что там изменения достаточно большие для этих моделей) хотели как лучше ,а получился танк.Потому что F-15C и F-15E реально бронированные пока.Остальные горят за милу душу. Edited November 16, 2012 by ALF7 Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~
ED Team Chizh Posted November 16, 2012 Author ED Team Posted November 16, 2012 Еще раз повторюсь. Пушки мы специально не трогали. Есть косяки в ДМ новых моделей. Но старые ЛА должны поражаться также как и раньше. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ALF7 Posted November 16, 2012 Posted November 16, 2012 Еще раз повторюсь. Пушки мы специально не трогали. Есть косяки в ДМ новых моделей. Но старые ЛА должны поражаться также как и раньше.Так я то верю. Все модели потестил фактически на поражение ГШ-30-1.Незабудте пожалуйста поправить косяк с фонарем у Ф-18С при катапультировании. Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~
UVAF Bond Posted November 16, 2012 Posted November 16, 2012 Р-77 ракета эпохи AIM-120B. AIM-120C и ее дальнейшие модификации (С-5) более продвинуты по алгоритмам помехоустойчивости. Не стоит сравнивать старенькую Р-77 с более свежей 120С-5. Зачем тогда её вводить в игру? Введите РВВ АЭ, она поидее тдолжна быть тоже круче чем Р77
Krabs Posted November 16, 2012 Posted November 16, 2012 Введите РВВ АЭ, она поидее тдолжна быть тоже круче чем Р77 ЕМНИП это одно и то же. Другое дело РВВ-ПД или СД. А вообще, ИМХО, целесообразнее 77-ой AIM-120A противопоставлять, сделали бы ее в гс3, было бы неплохо:) [sIGPIC][/sIGPIC]
ALF7 Posted November 16, 2012 Posted November 16, 2012 (edited) ЕМНИП это одно и то же. Другое дело РВВ-ПД или СД. А вообще, ИМХО, целесообразнее 77-ой AIM-120A противопоставлять, сделали бы ее в гс3, было бы неплохо:)РВВ-АЕ\AIM-120B, РВВ-СД\AIM-120С/И будет счастье.:)))) А потом 3rd.... введут F-14A и "начнем тереть" Феникс:) Edited November 16, 2012 by ALF7 Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~
BJ Posted November 16, 2012 Posted November 16, 2012 Зачем тогда её вводить в игру? Введите РВВ АЭ, она поидее тдолжна быть тоже круче чем Р77 вроде це тоже самое, только лейба другая. Alpha team, JaZZ
Mr.X Posted November 16, 2012 Posted November 16, 2012 вроде це тоже самое, только лейба другая. То да не то
GUMAR Posted November 16, 2012 Posted November 16, 2012 Кстати о птичках... может кто не знает - для американских самолетов перегрузка в СВЯЗАННОЙ СИСТЕМЕ координат обычно дается. Тогда у нас как? В скоростной? [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466
Krabs Posted November 16, 2012 Posted November 16, 2012 РВВ-АЕ\AIM-120B, РВВ-СД\AIM-120С/И будет счастье.:)))) А потом 3rd.... введут F-14A и "начнем тереть" Феникс:) РВВ-АЕ больше к Айм-120А подходит, не? [sIGPIC][/sIGPIC]
ALF7 Posted November 16, 2012 Posted November 16, 2012 (edited) РВВ-АЕ больше к Айм-120А подходит, не?Неужели тоже такая неизвестная?.По времени примерно подходит. пс.Просто читаю что С более дальнобойная,но менее маневренная.И вот тут было бы правильно для Иглодрайвера сделать выбор что делать.Либо подходить ближе и бить более маневренной ракетой.Или на дальнее расстояние но с процентом 50 на 50, так как С слабже шуршит своими крылышками пусть у нее и ГСН умнее.А сейчас наоборот.Нацепят 8 штук С-вариант и как из рогатки.От 4х пока ушел.Даже до пуска ЭТ добрался,но увы промахнулси.Он столько ЛТЦ выпустил и удрал под свои ЗРК.Один плюс хоть ОЛС есть главное, не дать им вниз уйти резко.Ну там НДРЛО бы еще почаще ставили.:) Edited November 16, 2012 by ALF7 Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~
volk Posted November 16, 2012 Posted November 16, 2012 (edited) Единственный нормальный спорщик тут - ААК. Предоставил графики. Аргументированно возражает. Это вообще уровень AIM-120A, только побольше и потяжелее, в советском стиле. Нет, я вижу, что кроме AAKa здесь еще есть серьезные доводы :). Что ж, пока это единственный озвученный аргумент в пользу 40g на 120 против 30 на 77. Серьезный довод, внушает. Высокоманевренная ракета ближнего воздушного боя, обошлись и без убогого совкового ГДУ на Р-73, что наглядно демонстрирует нам ГС3. Высокие маневренные возможности ракеты /Р-73/ достигнуты благодаря применению уникальной системы комбинированного аэрогазодинамического управления. http://ktrv.ru/production/68/649/651/ Лол, а мужики то и не знают, что 40g можно чистым аэродинамическим управлением достичь, думали, они самую маневренную ракету создали. Лохи. Нет, зачем супостаты в 90-е AIM-9M с амраамами таскали - противофлаттерные грузы? Да ладно фиг с ними :), ED все равно не ответит. В игре сейчас 25, но у нас есть данные от ВВС, что у AIM-120A максимальная перегрузка 40... Да, от ВВС РФ. Без фамилий и должностей. Не этот случайно источник от ВВС РФ? 40G - limit for old dogfight missiles (AIM-9L). 50-60g, limit for new medium range missile (120, 77, MICA, etc.) http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1290923&postcount=380 Все то есть, и методички есть, и на французов даже. Моссад с MI-6 отдыхают. Вы думаете - это все? Найн! Еще 9L (1978 г.) оказывается, 40 g выдавала. 9M в игре должна быть лучше и, стало быть, маневреннее 73! Ну по крайней мере не хуже в маневренном отношении. Чиж, а случайно Мне тут пару дней назад прислали письмо, тоже со ссылкой на видео, и претензией, что в игре ракеты более вялые... Мое видео касается AIM-9, вернее MIM-72. К нему вернемся при обсуждении ракет ближнего боя. Не оно ли? Так что срыв покровов и разрыв совковых шаблонов продолжится. Держитесь. Скоро классическая фраза: "F-15 у нас лучше в ДВБ, а Су-27 - в БВБ" уйдет в прошлое, и без 9Х с HMCS. Только в Вымпеле об этом ничего не знают... PS: Достал попкорн. Кушай на здоровье. Всем (почти всем) иглдрайверам привет, у вас все хорошо, я рад за вас. ps. Мне даже страшно представить, а сколько g выдает 9X - не меньше 70 наверное? Edited November 16, 2012 by volk 1
ФрогФут Posted November 16, 2012 Posted November 16, 2012 Еще 9L (1978 г.) оказывается, 40 g выдавала. 9M в игре должна быть лучше и, стало быть, маневреннее 73! Не надо придумывать. Лол, а мужики то и не знают, что 40g можно чистым аэродинамическим управлением достичь, думали, они самую маневренную ракету создали. Лохи. На том участке, где работает ГДУ скорость ниже и перегрузки там большими не будут, а вот омеги ракеты - будут. И кстати о недостаточности маневренных характеристик ракет ближнего боя в ГС3 говорил тот же GG. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
volk Posted November 16, 2012 Posted November 16, 2012 (edited) Не надо придумывать.Я не придумываю, я цитирую, и между прочим, твоего коллегу. На том участке, где работает ГДУ скорость ниже и перегрузки там большими не будут, а вот омеги ракеты - будут. А можно омеги достичь без перегрузок? Браво. Т. е. тут она будет не очень большой :) Кстати траектория схода ничего не напоминает? У вас так РСД сходят. Честно - не все. Примерно половина :) И кстати о недостаточности маневренных характеристик ракет ближнего боя в ГС3 говорил тот же GG.Во-во, так это он письмо с MIM-72 прислал?)) BJ, черт возьми, ты был прав)) ps. А у GG есть методички - особенно на Мику интересно глянуть. зызы. Как интересно все закручивается. Edited November 16, 2012 by volk
ALF7 Posted November 16, 2012 Posted November 16, 2012 (edited) А какая именно АIМ-120С моделируется в ГС2\3? Просто С или С-5 \С-7? Если она летит дальше значит в ней топлива больше и она должна быть тяжелее? Edited November 16, 2012 by ALF7 Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~
volk Posted November 16, 2012 Posted November 16, 2012 А какая именно АIМ-120С моделируется в ГС2\3? Просто С или С-5 \С-7? AIM-120C-5. Версия для инозаказчиков, для USAF четные индексы (С-4, С-6). Да какая разница - цифры то с потолка берутся. Просто по принципу круче всех и во всем. Самая скоростная, самая маневренная, помехозащищенная. 1
Krabs Posted November 16, 2012 Posted November 16, 2012 Как и обещал, выкладываю сравнение виража Су-27СК и F-15C. При массе топлива 2560кг на скоростях 350-500км/ч характеристики самолётов практически равны, на всех остальных скоростях Су-27СК имеет превосходство. Увидев твой график сравнения ф-15 и су-27 в реале, решил сегодня провести тест в ГС2 по второму графику с 2560кг топлива. В Су-27 пришлось залить 3853кг топлива, дабы достичь 20т веса. На ф-15 все так же - 2560кг топлива, 45% БК пушки. Тест проводил так же: на ф-15 собирал данные по виражу над уровнем моря, а по су-27 на 1000м и по приборной скорости. Вот, что вышло: График F-15C полностью соответствует данным РЛЭ, а вот у Су-27 проблемы. Завышенные характеристики особенно наблюдаются в диапазоне 300-650км/ч, а начиная с 750 км/ч перегрузка в игре ниже, чем по данным РЛЭ. [sIGPIC][/sIGPIC]
volk Posted November 16, 2012 Posted November 16, 2012 Маленький офтопик, если кому интересно, чем могут ракеты для своих ВВС отличаться от ракет для инозаказчика - на примере AIM-54A для шаха Так что в рукаве у ED есть еще козырь для совершенствования амраама - можно создать новую ракету с четным индексом, вообще на ловушки уходить не будет )
GUMAR Posted November 16, 2012 Posted November 16, 2012 (edited) А можно омеги достичь без перегрузок? Любой самолет с ОВТ, вращаясь, например. AIM-120C-5. Версия для инозаказчиков, для USAF четные индексы (С-4, С-6). Разве не С-3? Edited November 16, 2012 by GUMAR [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466
Recommended Posts