Белорусский самолет Су-27 разбился на авиашоу в польском городе Радом

зы - это ж надо как су-27убм похожи с су-30..

 

ну как бы, это он и есть....

Вот думал почему они не катапультировались...

 

Вячеслав Аверьянов, в своё время, интересно на аналогичный вопрос

. Ну и такой фактор, как инстинкт самосохранения: многие лётчики говорят, что решение прыгать приходит тогда, когда в кабинете оставаться страшнее, чем оказаться за бортом. Плюс морально давит ряд социальных норм: прыгать в случае отказа мат.части по однозначно независящим от тебя причинам гораздо легче, чем с пониманием, что возможно где-то сам накосячил; прыгать над жилым сектором - преступно; бросать спарку - обиднее чем боевой, ну и т.д. и т.п. Поэтому решение катапультироваться - всегда сложное, и причин поступить так, или иначе - всегда очень много, увы...

На видео видно, что самолёт из фигуры не вышел.

А вот про высоту ввода, и что она отличается от расчётной, и с какими параметрами выполнялась фигура, и в чём конкретно были отклонения - я никаих бегущих строк внизу экрана не нашёл. Так что спорить, действительно, не о чем. У меня вопросов больше, чем ответов. А ты молодец, что во всём разобрался.

Еще раз что-ли повторить?! Хватит умничать! На видео видно, что высоты мало было! Или су-27уб может вытянуть переворот с 500 метров?! (ну это так, примерно) Разбирайся сколько хочешь - это просто самый правдоподобный вариант на данный момент.

Гы, кто кто, а Петрович может и поумничать, для пользы многих.

 

На видео все субъективно касаемо точных параметров и величин.

А кто знает, что вообще у них было запланировано по программе после кадушки?

Вот еще видео http://www.youtube.com/watch?v=Lfdk7lFHq1o

Еще раз что-ли повторить?! Хватит умничать! На видео видно, что высоты мало было! Или су-27уб может вытянуть переворот с 500 метров?! (ну это так, примерно) Разбирайся сколько хочешь - это просто самый правдоподобный вариант на данный момент.

повежливей, пожалуйста, с Андреем Петровичем! не та весовая категория, когда дело доходит до Су-27...

А кто знает, что вообще у них было запланировано по программе после кадушки?

Вот еще видео http://www.youtube.com/watch?v=Lfdk7lFHq1o

 

Копоти как-то многовато перед падением пошло...

А кто знает, что вообще у них было запланировано по программе после кадушки?

 

Вот для меня это и есть основной вопрос...

Позавчера смотрел тренировку, но запись была хреновая, нарезанная кусками. Так и не понял ни фига, что у них там по плану было. Если полупереворот - тогда ошибка на вводе (по высоте? по скорости? по оборотам?). А если нет? Может они должны были в вираж уйти, или вообще в б/р по косой петле, а крен перекрутили, с зарыванием? Ну а о причинах ошибки только догадываться можно. На avia.ru, например, была и такая версия:

 

Этот самолет имеет большой конструктивный недостаток: указатели высоты ВД-28(ВД-20), скорости (УСМ-2), система воздушных сигналов (СВС-2Ц-2 выдает информацию на СЕИ-31) в двух кабинах подключены к одной и той же «динамике» и «точной статике» носового ПВД-18-3М. Поэтому своевременно (особенно во время пилотажа) определить отказ системы ПВД практически невозможно.

 

Так что, самое правильное - дождаться выводов комиссии, когда таковые просочатся...

 

P.S. Вот

видео в самом лучшем качестве, из тех что смотрел.

Еще раз что-ли повторить?! Хватит умничать! На видео видно, что высоты мало было! Или су-27уб может вытянуть переворот с 500 метров?! (ну это так, примерно) Разбирайся сколько хочешь - это просто самый правдоподобный вариант на данный момент.

=YeS=CMF - парень ты хороший,но сколько раз надо сказать - Не переходить на личности во время общения!

Тем более не зная ,с кем говоришь.

Познакомься , Андрей Соломыкин ,на форумах An.Petrovich— опытный специалист, автор моделей полета для «LOCK ON: Горячие Скалы», CaptainSim «L-39 Albatros», «Война в Небе — 1917».

Полагаю ,ты сделаешь правильные выводы.

Edited September 3, 2009 by reg_zero

Копоти как-то многовато перед падением пошло...

Эти двигатели всегда дофига коптят.

 

Вот когда на МАКСе прилетали "Витязи", они на снижении так коптили, что у меня возникла мысль, что не грохнется ли кто-то из них прямо щас на полосу, объятый пламенем - дымина валила недетская, черная (еще и ракурс был почти точно спереди)... но ничего, пролетели нормально.

OFFTOP:

Ребята, всем спасибо за поддержку (мне приятно видеть ваше ко мне отношение), но право слово, давайте не превращать ветку в список моих былых заслуг? Ну неудобно мне, мягко говоря. Не об этом в этой ветке речь. Ещё раз спасибо, и надеюсь на понимание.

Эти двигатели всегда дофига коптят.

 

Вот когда на МАКСе прилетали "Витязи", они на снижении так коптили, что у меня возникла мысль, что не грохнется ли кто-то из них прямо щас на полосу, объятый пламенем - дымина валила недетская, черная (еще и ракурс был почти точно спереди)... но ничего, пролетели нормально.

 

В Питере на Морском салоне никакой копоти невидел,хотя летали низко.Облачность большая была...

В Питере на Морском салоне никакой копоти невидел,хотя летали низко.Облачность большая была...

 

Немного дымили :smilewink:

(фотки с салона)

А кто знает, что вообще у них было запланировано по программе после кадушки?

 

А вот и

.

Итого: после первой кадушки по плану должно было последовать ещё 3/4, и через голову - в левый вираж. Стандартная связка, очень красивая. Однако темп вращения на тренировке был гораздо выше. А на показе вращение идёт заметно медленнее (очень похоже, что на бОльших углах, с интенсивным торможением), в результате - зарывание. Никакого полупереворота и не планировали, просто выгребать стали влево... Эх, чуть раньше бы решение принять, за четверть оборота хотя бы... :( Совсем чуть-чуть опаздали. :(

А вот и

.

Итого: после первой кадушки по плану должно было последовать ещё 3/4, и через голову - в левый вираж. Стандартная связка, очень красивая. Однако темп вращения на тренировке был гораздо выше. А на показе вращение идёт заметно медленнее (очень похоже, что на бОльших углах, с интенсивным торможением), в результате - зарывание. Никакого полупереворота и не планировали, просто выгребать стали влево... Эх, чуть раньше бы решение принять, за четверть оборота хотя бы... :( Совсем чуть-чуть опаздали. :(

Теперь осталось только узнать - почему ,или ,из за чего выполнение фигур было произведено не так ,как запланировано.Что послужило причиной такого поведения самолета?

Тут вариантов очень много может быть. Например, если предположить, что ошибка была в бОльших углах - то могли таким образом излишек скорости на вводе гасить, но перетянули. Или, может, хотели на красоту кадушку поярче "размазать". А если по скорости ввода ошибка - то очень правдоподобной выглядит та версия с "плавающим" отказом ПВД. В этом случае на приборе - норма, а самоль (почему-то) слегка вялый - тут и не сразу сообразишь, что причина может скрываться именно в скорости (прибор то перед глазами).

А вот и

.

Большое спасибо.

Тут вариантов очень много может быть. Например, если предположить, что ошибка была в бОльших углах - то могли таким образом излишек скорости на вводе гасить, но перетянули. Или, может, хотели на красоту кадушку поярче "размазать". А если по скорости ввода ошибка - то очень правдоподобной выглядит та версия с "плавающим" отказом ПВД. В этом случае на приборе - норма, а самоль (почему-то) слегка вялый - тут и не сразу сообразишь, что причина может скрываться именно в скорости (прибор то перед глазами).

 

Да неизвестно,нагрузку на себя,и метраж посмотреть можно всегда...Неужели незнают как будет себя самоль вести???(отказы).

 

Вопрос: Какая предельно допустимая высота ? минимум в условиях авиапоказа.

 

P.s.:нетак важен минимум,как минимум ввода в фигуру...

 

Немного дымили :smilewink:

(фотки с салона)

 

Согласен Ошибся...

Edited September 9, 2009 by reg_zero

Да неизвестно,нагрузку на себя,и метраж посмотреть можно всегда...Неужели незнают как будет себя самоль вести???(отказы).

 

Вопрос: Какая предельно допустимая высота ? минимум в условиях авиапоказа.

 

P.s.:нетак важен минимум,как минимум ввода в фигуру...

 

Честно скажу, не понял ни первого ни второго вопроса...

Да неизвестно,нагрузку на себя,и метраж посмотреть можно всегда...Неужели незнают как будет себя самоль вести???(отказы).

 

Вопрос: Какая предельно допустимая высота ? минимум в условиях авиапоказа.

 

P.s.:нетак важен минимум,как минимум ввода в фигуру...

 

 

 

Согласен Ошибся...

 

Честно скажу, не понял ни первого ни второго вопроса...

А вот я, как мне кажется, понял второй. ЕМНИП, то при выступлениях нижняя планка около 160 метров. Правда это не мешает французам и итальянцам творить в воздуше такое (полеты фвктически над зрителями (по высоте)), за что наших бы давно поставили в интересную позу... Тезка, если я гдето накосячил, поправь менея, пожалуста:).

Честно скажу, не понял ни первого ни второго вопроса...

 

Высоты допуска ? на авиапоказах.

"Минимум в условиях авиапоказа" можно трактовать и по погодным условиям (нижняя граница облачности, к примеру). Забавно: вроде бы мы оба русские, а "высоты допуска" (допуска лётчика? самолёта? по метеоусловиям?) по-прежнему для меня загадка...

 

Ок, предположу самый вероятный вариант: видимо, вопрос задан о минимальной безопасной высоте, до которой разрешено снижение при выполнении демонстрационных полётов (видите, мне несколько поясняющих слов написать не трудно :) ).

 

Ответа однозначного нет. Минимальную безопасную высоту устанавливают и службы, обеспечивающие мероприятие (здесь у каждой страны, и даже у каждой организации могут быть свои правила, в т.ч. по условиям аэродрома и препятствий в зоне пилотажа), и старшие командиры (по цепочке), утверждающие как программу в целом, так и задание на конкретный полёт. В отдельных случаях организаторами могут быть разрешены снижения (над ВПП, например) по "уровню подготовки лётчика". Т.е. читай - сам себе дурак. На это разрешение может накладываться "ограничение сверху" со стороны структуры, которой подчинён экипаж. Как было, например, на МАКС 2003, когда итальянцы утюжили ВПП как хотели, а "Стрижам" и "Витязям" дали низ - 200м (хотя лётчики были подготовлены и на 50м без проблем), из-за чего в группах возникла нездоровая атмосфера и конфликтная ситуация - никому ведь не хочется ударять в грязь лицом перед зрителями на фоне иностранных коллег, когда готовились к одному - а показать разрешают далеко не всё, на что реально способны. Вот как то так.

Edited September 9, 2009 by An.Petrovich

"Минимум в условиях авиапоказа" можно трактовать и по погодным условиям (нижняя граница облачности, к примеру). Забавно: вроде бы мы оба русские, а "высоты допуска" (допуска лётчика? самолёта?) по-прежнему для меня загадка...

 

Ок, предположу самый вероятный вариант: видимо, вопрос задан о минимальной безопасной высоте, до которой разрешено снижение при выполнении демонстрационных полётов (видите, мне несколько поясняющих слов написать не трудно :) ).

 

Ответа однозначного нет. Минимальную безопасную высоту устанавливают и службы, обеспечивающие мероприятие (здесь у каждой страны, и даже у каждой организации могут быть свои правила, в т.ч. по условиям аэродрома и препятствий в зоне пилотажа), и старшие командиры (по цепочке), утверждающие как программу в целом, так и задание на конкретный полёт. В отдельных случаях организаторами могут быть разрешены снижения (над ВПП, например) по "уровню подготовки лётчика". Т.е. читай - сам себе дурак. На это разрешение может накладываться "ограничение сверху" со стороны структуры, которой подчинён экипаж. Как было, например, на МАКС 2003, когда итальянцы утюжили ВПП как хотели, а "Стрижам" и "Витязям" дали низ - 200м (хотя лётчики были подготовлены и на 50м без проблем), из-за чего в группах возникла нездоровая атмосфера и конфликтная ситуация - никому ведь не хочется ударять в грязь лицом перед зрителями на фоне иностранных коллег, когда готовились к одному - а показать разрешают далеко не всё, на что реально способны. Вот как то так.

 

Несогласен-они есть...их неможет небыть.Варьируются но всётаки...)

Edited September 9, 2009 by Prodobrey