Высотник Posted September 30, 2008 Share Posted September 30, 2008 Уж у кого спрашивать мнения о новой форме, так это у тех, кто ее носить будет, а не у юдашкина и генералов. Лично по мне форма мерзкая, но не в этом суть, главное, чтобы она была удобная, комфортная, и скрытная. к полевой форме юдашкин не имеет ни малейшего отношения. он пытался делать парадную и повседневную, которых отложили. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Высотник Posted September 30, 2008 Share Posted September 30, 2008 (edited) Ну вот этот солдатик отойдёт ещё на 20 шагов и станет казаться просто зелёным пятном. Это не гут. Вспомните OFP\ARMA и как там удобно целиться в контрастный силуэт. солдатик должен маскироваться в лесу и поле, а не на асфальте. в этом каммо, во всяком случае. говорят, этот рисунок делался с упором на растительность северного кавказа. при этом в средней полосе по крайней мере не хуже старой флоры. кстати 20 шагов не является типичной дистанцией боя, где камуфляж может иметь значение. оценивать надо минимум со 100 метров. ну и настоящая ткань для этого камуфляжа (называется ткань, как ни странно "Защита до упора" ;) ) сохраняет маскирующие свойства в ПНВ. это особо было в ТТЗ. то есть она не становится ярче или темнее, она должна сохранять оттенок окружающей растительности (в ПНВ). вообщем, имхо, всё таки не надо сильно хаять именно сам рисунок камуфляжа. его не юдашкин придумал, а целый институ. и как бы он имел больше возможностей для проверки его в различных природных условиях чем любой из форумистов. лучше обсуждать покрой формы. но он сейчас абсолютно не ясен и может ещё поменятся - опытная эксплуатация. Edited September 30, 2008 by Высотник Link to comment Share on other sites More sharing options...
Высотник Posted September 30, 2008 Share Posted September 30, 2008 (edited) кусок ткани "Защита для упора" с разных дистанций и в разном окружении (на первой фотке он близко, такой же щит с натянутой тканью надо искать на остальных) с какого-то форума скачал, забыл уже откуда... Edited September 30, 2008 by Высотник Link to comment Share on other sites More sharing options...
significant Posted September 30, 2008 Share Posted September 30, 2008 Есть ощущение, что на таких дистанциях пиксели этой "Защиты..." совершенно сливаются и однотонное полотнище усредненного цвета выглядело бы точно так же. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Высотник Posted September 30, 2008 Share Posted September 30, 2008 Есть ощущение, что на таких дистанциях пиксели этой "Защиты..." совершенно сливаются и однотонное полотнище усредненного цвета выглядело бы точно так же. нет. выглядело бы не так же. даже на таких плохих фото видно, что окраска не равномерная. равномерно окрашенное пятно глазу гораздо заметнее. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veter Posted October 1, 2008 Share Posted October 1, 2008 Незнаю, почти во всех фотках видно как плотное пятно. ПОмоему слишком мелкий камуфляж, правда на 2х я вообще не заметил, потому что наверное слишком далеко. А на других, при общем взгляде выделяется как пятно. http://rusfalcons.ru 20=RF=Veter in online :pilotfly: i7 4790k 4.0@4.5\16gb1600@2133\ msi z87 gd-65 gaming\2x ssd240 raid 0\hdd-2tb\gigabyte gtx780ti oc\lg 42lm640t\asus vg248qe\track ir 5pro\logitech g940\ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Namenlos Ein Posted October 1, 2008 Share Posted October 1, 2008 Но, по-моему, камуфляж должен проверяться как униформа на солдате, а не в виде растянутой тряпки или это были какие-то другие испытания? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Высотник Posted October 1, 2008 Share Posted October 1, 2008 Но, по-моему, камуфляж должен проверяться как униформа на солдате, а не в виде растянутой тряпки или это были какие-то другие испытания? Ну какие фото были такие и выложил. Испытаний в виде униформы в сети не встречал пока. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted October 1, 2008 Share Posted October 1, 2008 (edited) солдатик должен маскироваться в лесу и поле, а не на асфальте. в этом каммо, во всяком случае. говорят, этот рисунок делался с упором на растительность северного кавказа. при этом в средней полосе по крайней мере не хуже старой флоры. кстати 20 шагов не является типичной дистанцией боя, где камуфляж может иметь значение. оценивать надо минимум со 100 метров. не совсем так. уровень маскировки камка оценивается как раз многообразием фона на котором его можно применять и минимальной дистанцией, с которой силуэт становится трудноразличим. дистанции в 20 метров вполне востребованы в сумерках, ночью. для разведки или засады. при грамотной маскировке тебя, сидящего в засаде, не увидит даже активно ищущий врага, осторожно передвигающийся разведчик на расстояниии 3-4 метров. в страйке маскировка хорошо отрабатывается, можно оценить - что работает, а что нет и когда. ну и настоящая ткань для этого камуфляжа (называется ткань, как ни странно "Защита до упора" ;) ) сохраняет маскирующие свойства в ПНВ. это особо было в ТТЗ. то есть она не становится ярче или темнее, она должна сохранять оттенок окружающей растительности (в ПНВ).а есть ли снимки или видео этого комка в ПНВ? потому что недавно выкладывали совсем другое видео, где новый комок был сильно заметен в ПНВ большим темным пятном. Edited October 1, 2008 by Dmut "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Высотник Posted October 1, 2008 Share Posted October 1, 2008 не совсем так. уровень маскировки камка оценивается как раз многообразием фона и на ктором его помно применять и минимальной дистанцией, с которой силуэт становится трудноразличим. дистанции в 20 метров вполне востребованы в сумерках, ночью. для разведки или засады. В сумерках и ночью само собой. Но все почему то высказывают претензии к этому камку при свете дня. а есть ли снимки иил видео этого комка в ПНВ? потому что недавно выкладывали совсем другое видео, где новый комок был сильно заметен в ПНВ большим темным пятном. Там была ткань белорусского производства. Просто с таким же/похожим рисунком. Нашу пока в инет не выложили. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted October 1, 2008 Share Posted October 1, 2008 В сумерках и ночью само собой. Но все почему то высказывают претензии к этому камку при свете дня. просто тот же флек (партизан), MARPAT или ABUPAT менее заметны на более близких расстояниях. хотя ABU конечно для нашей зеленки не работает. Там была ткань белорусского производства. Просто с таким же/похожим рисунком. Нашу пока в инет не выложили.так вроде именно её закупило МО. или есть другие данные? "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Высотник Posted October 1, 2008 Share Posted October 1, 2008 (edited) так вроде именно её закупило МО. или есть другие данные? http://www.amic.ru/news/?news_id=78090 Ткань для этих костюмов будет изготавливать ЗАО «Барнаульский меланжевый комбинат «Меланжист Алтая». По идее именно эта ткань вообще не должна появится в продаже. Но рисунок сопрут конечно. Edited October 1, 2008 by Высотник 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted October 1, 2008 Share Posted October 1, 2008 http://www.amic.ru/news/?news_id=78090 По идее именно эта ткань вообще не должна появится в продаже. Но рисунок сопрут конечно. любопытно, интересно как за год тема развилась. паттерн в статье не похож на паттерн на фотке Андреича. а она свежая. так что могли в итоге за год передумать и закупить что, то на фотке. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uhu2 Posted October 1, 2008 Share Posted October 1, 2008 Ну вот этот солдатик отойдёт ещё на 20 шагов и станет казаться просто зелёным пятном. К тому же после недели носки в полевых условиях превратиться в грязно-зелёное нечто,т.е как камуфляж кончится... Наши возможности ограничены только нашей фантазией! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Высотник Posted October 1, 2008 Share Posted October 1, 2008 (edited) К тому же после недели носки в полевых условиях превратиться в грязно-зелёное нечто,т.е как камуфляж кончится... с чего бы ему превращаться? Edited October 1, 2008 by Высотник Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wildcat19 Posted October 1, 2008 Share Posted October 1, 2008 с чего бы ему превращаться? :thumbup:а ты поноси узнаешь,хотя если по нанотехнологиям сварганили, то наверно и грязь не липнет и не выцветает,да и краска при стирке не блекнет(а может и стирать не надо ):music_whistling: Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Высотник Posted October 1, 2008 Share Posted October 1, 2008 :thumbup:а ты поноси узнаешь,хотя если по нанотехнологиям сварганили, то наверно и грязь не липнет и не выцветает,да и краска при стирке не блекнет(а может и стирать не надо ):music_whistling: это характерно исключительно для российского камуфляжа? и именно через неделю российский камуфляж превратится в сплошной слой грязи, под которым уже будет не видно окраски. очень любопытная гипотеза. :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted October 1, 2008 Share Posted October 1, 2008 :thumbup:а ты поноси узнаешь,хотя если по нанотехнологиям сварганили, то наверно и грязь не липнет и не выцветает,да и краска при стирке не блекнет(а может и стирать не надо ):music_whistling: если по нанотехнологиям - то оно себя само каждую ночь стирает с порошком и детским мылом. но насчет недели носки в полевых условиях не согласен. ничего камку не становиться. грязь налипшая сама отваливается, когда подсыхает. от зеленки обычная ткань не сильно красится, особенно когда она уже зеленая. так что пролема замазывания камуфла при носке вообще не стоит. главное что бы форма удобная по покрою для полевых условий была. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geier Posted October 1, 2008 Share Posted October 1, 2008 но насчет недели носки в полевых условиях не согласен. ничего камку не становиться. грязь налипшая сама отваливается, когда подсыхает. от зеленки обычная ткань не сильно красится, особенно когда она уже зеленая. так что пролема замазывания камуфла при носке вообще не стоит. главное что бы форма удобная по покрою для полевых условий была. личный опыт: Грязь сама, не отваливается. ХБ надо стирать, причем с порошком. Красится не сильно, но камуфляж все равно приобретает однотонность, стираются четкие грани между пятнами. Все про хб флора. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wildcat19 Posted October 1, 2008 Share Posted October 1, 2008 это характерно исключительно для российского камуфляжа? и именно через неделю российский камуфляж превратится в сплошной слой грязи, под которым уже будет не видно окраски. очень любопытная гипотеза. :) во-первых,я не сказал про сплошной слой грязи,во-вторых я предложил поносить,так сказать для проверки,а потом будем выдвигать гипотезы но насчет недели носки в полевых условиях не согласен. ничего камку не становиться. грязь налипшая сама отваливается, когда подсыхает. от зеленки обычная ткань не сильно красится, особенно когда она уже зеленая. так что пролема замазывания камуфла при носке вообще не стоит. главное что бы форма удобная по покрою для полевых условий была. форма должна быть удобной , тут спору нет, но сейчас важно качество материала и качество красителей, то что поступает в войска сейчас - год носки сильно завышено.(да, и скажи по секрету где такая грязь есть, что отваливается и следов не оставляет?) Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted October 1, 2008 Share Posted October 1, 2008 (edited) личный опыт: Грязь сама, не отваливается. ХБ надо стирать, причем с порошком. Красится не сильно, но камуфляж все равно приобретает однотонность, стираются четкие грани между пятнами. Все про хб флора. до чистоты грязь конечно не отваливатся, остаются песочные разводы, но носить не мешает и маскировке способствует - лучшую палитру создают именно те цвета, которые в данный момент (в полевом выходе) тебя окружают. это я про летние выходы говорю. когда она подсохнуть может. зимой грязь на форме мажется и остаётся влажной. форму нужно стирать. но принципиально маскировке всё равно не мешает. Edited October 1, 2008 by Dmut "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Высотник Posted October 1, 2008 Share Posted October 1, 2008 во-первых,я не сказал про сплошной слой грязи,во-вторых я предложил поносить,так сказать для проверки,а потом будем выдвигать гипотезы ну так чтобы камуфляж превратился в однотонный, слой грязи должен быть сплошным :) никакой другой камуфляж за неделю в однотонный не превращается, а именно этот превратится? я и говорю интересная гипотеза. проверить было бы интересно, но сомневаюсь, что так будет :) форма должна быть удобной , тут спору нет, но сейчас важно качество материала и качество красителей, то что поступает в войска сейчас - год носки сильно завышено.(да, и скажи по секрету где такая грязь есть, что отваливается и следов не оставляет?) ну вот уже речь про год. а говорили неделю надо. за год и постирать не грех :) насчёт качества узнаем ещё. ткань для флоры делали много кто и чаще всего это была сплошная халтура (и шили её много кто, включая зэков). зато дёшево. тут по идее будет делать один завод и отвечать за качество. в принципе оно должно быть лучше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Высотник Posted October 1, 2008 Share Posted October 1, 2008 http://rian.ru/defense_safety/20081001/151780395.html МОСКВА, 1 окт - РИА Новости. Плановое обеспечение войск Ленинградского и Московского военных округов новой формой начнется с 2009 года, а в 2010 году форма поступит в войска других военных округов, сообщил начальник тыла Вооруженных сил РФ генерал армии Владимир Исаков. "Есть договоренность, что из госбюджета дополнительно выделено около 2,5 миллиардов рублей для того, чтобы начать плановое обеспечение войск Московского и Ленинградского военных округов", - сказал Исаков журналистам в среду. Он напомнил, что перед поступлением новой формы в войска был проведен эксперимент. "Нами было закуплено 20 тысяч комплектов повседневной и полевой формы одежды нового образца", - сказал Исаков. "До конца года идет экспериментальная носка новой формы одежды. К концу года мы должны подвести ее итоги", - сказал генерал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Namenlos Ein Posted October 2, 2008 Share Posted October 2, 2008 (edited) до чистоты грязь конечно не отваливатся, остаются песочные разводы, но носить не мешает и маскировке способствует - лучшую палитру создают именно те цвета, которые в данный момент (в полевом выходе) тебя окружают. А.Н. Степанов. «Порт-Артур» http://militera.lib.ru/prose/russian/stepanov1/10.html … В тени домов, укрываясь от жаркого солнца, сидела группа стрелков. Они были голыми по пояс, без фуражек. На глинобитном заборе висело несколько грязных мокрых рубах и фуражек. Один из солдат старательно мочил белую чистую рубаху в огромной зловонной луже. — Ты это что делаешь? — спросил его удивлённо Родионов. — Рубаху в грязи мараю, чтобы издали не была заметна, — ответил солдат. — Нам всем приказано выпачкать их в грязь, и тогда они вроде японских будут. — А у японцев разве не белое обмундирование? — удивился Звонарёв. — Какое там! Он как на траву ляжет или в гаоляне ползет, так его и не увидишь! Одежда на нем серо-зеленая, как раз под траву цветом, только когда двинется, тогда малость его видать. И фуражки у него такие же. Не то что у нас — за версту белое видать. […]— Японцы не сильно беспокоят? — Днем, ваше благородие, ничего, ночью до света глаз он не даст сомкнуть, — лазит под самой батареей, того и гляди, пушку испортит. — Стрелки-то что смотрят? — Да за ним не усмотришь, он, как гад, по земле ползет, в яму или канаву спрячется, его и не увидишь, а он нас по рубахам за версту замечает. — Ты в грязной луже поваляйся, как пехотинцы делают, тогда и тебя не будет видно, — посоветовал Блохин. — Что я — свинья, чтобы в грязи пачкаться? — обиделся тот. — Сейчас пехтура наша в таких свиней обратилась. Начальство им приказ дало: как увидишь лужу, где свинья лежит, ты, значит, её выгони, а сам заместо её ложись и хрюкай, чтобы японец тебя за человека не признал! — под общий хохот проговорил Блохин. Извините, если что. Edited October 2, 2008 by Namenlos Ein Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted October 2, 2008 Share Posted October 2, 2008 Есть ощущение, что на таких дистанциях пиксели этой "Защиты..." совершенно сливаются и однотонное полотнище усредненного цвета выглядело бы точно так же. Аналогично. На фотках этот щит искать взглядом не пришлось, сразу виден - как пятно равномерного цвета, в отличие от окружающей его листвы (исключение - те же пресловутые 2 фотки, одна из которых просто слишком некачественная). Настораживает именно отсутствие контрастных форм, разламывающих силуэт. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts