ED Team Chizh Posted November 14, 2008 ED Team Share Posted November 14, 2008 Вопрос спецам по тактике СВ. Что будет делать колонна техники на марше (например танковый или мотострелковый батальон) попавший под авианалет или артобстрел? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kola Posted November 14, 2008 Share Posted November 14, 2008 я думаю товарищ Чиж хотел услышать как по уставу должна колонна действовать Необходима более другая техника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted November 14, 2008 Share Posted November 14, 2008 в наставлениях по Афгану встречается такой набор действий для транспортной колонны в случае засады на дороге: 1) подбитые машины, блокирующие проезд - столкнуть на обочину 2) увеличить скорость 3) после выхода из-под обстрела через 3 км собрать группу зачистки, вызвать подкрепление и отправиться ловить душманов. как правило, само по себе охранение колонны превышало по силе нападавших. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted November 14, 2008 ED Team Share Posted November 14, 2008 В предвидении применения противником ВТО дистанции увеличиваются до 50-100 метров (обычно 20-25). Если обстрел артиллерией, увеличить скорость и на полных парах выйти из зоны обстрела. Если авиация, то по обстановке. Если рядом лес, бегом туда и вправо-влево под деревья. Если леса нет, увеличить дистанцию и скорость, на равнине гусеничная техника может рассредоточиться вправо-влево. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 14, 2008 Author ED Team Share Posted November 14, 2008 Я вижу вариантов множество. Тогда спрошу прямо, что нам делать с колонной техники в симуляторе, когда она попадает под авианалет или обстрел вражеских подразделений? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 14, 2008 Author ED Team Share Posted November 14, 2008 В предвидении применения противником ВТО дистанции увеличиваются до 50-100 метров (обычно 20-25). Если обстрел артиллерией, увеличить скорость и на полных парах выйти из зоны обстрела. Если авиация, то по обстановке. Если рядом лес, бегом туда и вправо-влево под деревья. Если леса нет, увеличить дистанцию и скорость, на равнине гусеничная техника может рассредоточиться вправо-влево. Спасибо. Это уже более-менее похоже на формализацию задачи. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted November 14, 2008 Share Posted November 14, 2008 Танкам - перевернуться вверх гусеницами и прикинуться мертвыми. Шутка. Думаю более правдоподобно выглядеть будет панические движения в стороны. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted November 14, 2008 Share Posted November 14, 2008 Также стоит учитывать уровень психологической подготовки. Если новички - будет мала-куча точно. Если хладнокровные ветераны - то часть колоны таки будет стараться укрыться. Добавить в колону например 20% психологически устойчивых, которые будуть продолжать движение, а остальные 80% сваляться в кучу. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Coyote Posted November 14, 2008 ED Team Share Posted November 14, 2008 Я вижу вариантов множество. Тогда спрошу прямо, что нам делать с колонной техники в симуляторе, когда она попадает под авианалет или обстрел вражеских подразделений? Есть уставы, по ним и надо ориентироваться. Оптимизировать под игру и все тут. Уже об этом говорилось и писалось на форуме. Подниму про наших и НАТО. Я принимаю модели, а вы мучаетесь, но у вас растет мастерство!!!:book: [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 14, 2008 Author ED Team Share Posted November 14, 2008 Chizh это для патча? Нет. Это для следующего проекта. 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 14, 2008 Author ED Team Share Posted November 14, 2008 Рассредоточение по сторонам при авиаударе, повышение скорости движения на марше при обстреле наземки и увеличения дистанции. Только вот, что если они к друг другу навстречу двигаются? Если только как условие сделать: пока техника своими огневыми средствами находится на недосягаемом для противника расстоянии, она считается на марше.. Как только расстояние позволяет поражать боевую техн. противника она находится в бою с ним и выстраивается в боевой порядок. Примитив конечно, но подумать надо. И что она при этом делает? Разбегается по сторонам или прибавляет ходу и увеличичвает дистанцию? И что-будет для нее сигналом нападения? Сигналом может быть разрыв боеприпаса в определенном радиусе от колонны, например 100 метров. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Coyote Posted November 14, 2008 ED Team Share Posted November 14, 2008 И что она при этом делает? Разбегается по сторонам или прибавляет ходу и увеличичвает дистанцию? Сигналом может быть разрыв боеприпаса в определенном радиусе от колонны, например 100 метров. Короче, нужны варианты действий наземки из положения в колонне, на различные раздражители? Адаптировать алгоритмы для игры. Я принимаю модели, а вы мучаетесь, но у вас растет мастерство!!!:book: [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 14, 2008 Author ED Team Share Posted November 14, 2008 Короче, нужны варианты действий наземки из положения в колонне, на различные раздражители? Адаптировать алгоритмы для игры. Да. Именно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ulrich Posted November 14, 2008 Share Posted November 14, 2008 я думаю товарищ Чиж хотел услышать как по уставу должна колонна действовать Действия по уставу известны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kola Posted November 14, 2008 Share Posted November 14, 2008 (edited) Действия по уставу известны. вы хотите смоделировать человеческий фактор?)\ Edited November 14, 2008 by Kola Необходима более другая техника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geen Posted November 14, 2008 Share Posted November 14, 2008 Сигналом может быть разрыв боеприпаса в определенном радиусе от колонны, например 100 метров. Плохо, если колонна длинная достаточно, то, как минимум, много времени уйдёт на доведения до сведения начальства сложившейся обстановки - мало ли что там рвануло, не ломать же строй из-за этого... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 14, 2008 Author ED Team Share Posted November 14, 2008 Плохо, если колонна длинная достаточно, то, как минимум, много времени уйдёт на доведения до сведения начальства сложившейся обстановки - мало ли что там рвануло, не ломать же строй из-за этого... Вот в том то и дело, что в реале мы имеем много возможных вариантов реакции и скорости реакции. Но как вы сами понимаете, в игре мы должны реализовать какой-то усредненный алгоритм поведения с четкой логикой. Вариации возможны от скила юнитов в колонне, типов машин, наличия ПВО. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 14, 2008 Author ED Team Share Posted November 14, 2008 ...И вообще возможно сделать некоторый список триггеров для наземки? Да было бы интересно увидеть зависимости типа: если колонна обнаружила угрозу типа AAA, на дальности ВВВ, в количестве ССС, то она будет делать DDD. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geen Posted November 14, 2008 Share Posted November 14, 2008 Ну одиночный взрыв "в стороне" не может быть сигналом с смене режима движения. Лучше уж тогда ввести как внутреннее состояние "алертность" - один взрыв её просто повышает. Но лучше ввести более одного параметра на внутреннее состояние (не считая самого режима движения) - например подрыв одной единицы в колонне может означать (при отсутствии других признаков) минированность - в этом случае колонну стоит остановить и заняться разведкой... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 14, 2008 Author ED Team Share Posted November 14, 2008 А возможны кратковременные хаотичные перемещения единиц техники при рассредоточении? А также при обычной стоянке? Например "Шилки" на аэродроме, которая его прикрывает? Над случайными перемещениями пока еще не думали. Тут нужны условия, а главное и самое тяжелое это задача поиска пути для юнита, чтобы он не воткнулся в дом, не заехал в реку или еще куда. Это будет доступно через редактор? Возможно будем дополнять редактор новыми полями. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geen Posted November 14, 2008 Share Posted November 14, 2008 Да было бы интересно увидеть зависимости типа: если колонна обнаружила угрозу типа AAA, на дальности ВВВ, в количестве ССС, то она будет делать DDD. Эта схема "прочитается" на второй-третий" раз и станет "скучно". Всё-таки, либо внутренние состояния (и побольше, побольше :)), либо небольшая "аналоговая нейронная сеть"... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 14, 2008 Author ED Team Share Posted November 14, 2008 Ну одиночный взрыв "в стороне" не может быть сигналом с смене режима движения. Лучше уж тогда ввести как внутреннее состояние "алертность" - один взрыв её просто повышает. Но лучше ввести более одного параметра на внутреннее состояние (не считая самого режима движения) - например подрыв одной единицы в колонне может означать (при отсутствии других признаков) минированность - в этом случае колонну стоит остановить и заняться разведкой... Чем дальше в лес.... Вот и до мин добрались. :) А как же определить авиационный налет? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geen Posted November 14, 2008 Share Posted November 14, 2008 Чем дальше в лес.... Вот и до мин добрались. :) А как же определить авиационный налет? Визуальное обнаружение ЛА или следов пуска ракет, "посторонние" звуки... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geen Posted November 14, 2008 Share Posted November 14, 2008 Вообще, лучше, для начала, перечислить все угрозы, на которые должна реагировать колонна: 1. Артобстрел 2. Авианалёт 3. Мины 4. Засада 5. Вражеская колонна (на марше или в атаке) 6. Естественные препятствия 7. Искуственные препятствия (типа разрушенный мост) Link to comment Share on other sites More sharing options...
condor11 Posted November 14, 2008 Share Posted November 14, 2008 А есть данные как вели себя грузины при недавних налетах на их колонны? Налетов-то было достаточно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts