И вновь про воздух-воздух...

В свое время кто-то из Авторитетов (то ли SwingKid, то ли Vadifon) умную дискуссию провел о ракетах Р-27Т/ЭТ. Основной вопрос был: зачем нужна ЭТ, если ГСН старая? И еще про автопилот оных ракет был вопрос и про их траектории.

Появились знакомые, которые МОЖЕТ БЫТЬ знают ответы, но необходимо его еще раз четко сформулировать, дабы не пасть лицом в грязь. Было бы неплохо, если бы корифеи еще разок тезисно освятили основные моменты...

Модераторам: не думаю, что это чистый повтор темы, так что прошу не удалять сразу :))

В свое время кто-то из Авторитетов (то ли SwingKid, то ли Vadifon) умную дискуссию провел о ракетах Р-27Т/ЭТ. Основной вопрос был: зачем нужна ЭТ, если ГСН старая? И еще про автопилот оных ракет был вопрос и про их траектории.

Появились знакомые, которые МОЖЕТ БЫТЬ знают ответы, но необходимо его еще раз четко сформулировать, дабы не пасть лицом в грязь. Было бы неплохо, если бы корифеи еще разок тезисно освятили основные моменты...

Модераторам: не думаю, что это чистый повтор темы, так что прошу не удалять сразу :))

Кстати достаточно резонно . Я вот например ни разу не видел , чтобы разработчики сами чего-то спрашивали на этом форуме ... Странно кстати . :music_whistling:

Вопрос по Р27Т/ЭТ

1-вое зачем появилась 27ЭТ если возможности ГСН ограничены 25-30 км в ПМУ (наиблагоприятнейшие условия)!?

2-ое отрабатывает ли автопилот УР по схеме слепого пуска до момента захвата ГСН ВЦ или прохождении, какой либо команды с носителя!?

3-ие зашиты ли в автопилот УР методы наведения по принципу упреждения и (или) погони!?

Не совсем понял вопрос. Но если имеется в виду захват на траектории - то нет.

Это как это нет?

Я ЭТ пускаю еще чуть ли не с максимальной дистанции до пуска в ППС, путем снятия ограничения, а она по мере подлета своей ГСП потом цепляет цель и попадает.

Это разве не захват на траектории?

Это как это нет?

 

, путем снятия ограничения, а она по мере подлета своей ГСП потом цепляет цель и попадает.

Это разве не захват на траектории?

В онлайне все этим тока и ползуются.

И что теперь получается это своебразный чит?? :)

...тезисно освятили основные моменты...

По варианту с РГС вопросы можно было бы придумать.

зачем появилась 27ЭТ если возможности ГСН ограничены 25-30 км в ПМУ (наиблагоприятнейшие условия)!?

В онлайне все этим тока и ползуются.

И что теперь получается это своебразный чит?? :)

Нет у реального Су-27 "снятия ограничения на пуск" ракеты. Так, что это чит.

Резать тогда надо.....

В реале вероятность захватить цель после пуска у классической ракеты с ИК ГСН очень мала, поэтому везде пишут, что захват возможено только на подвеске носителя с целеуказанием от бортовых систем, либо путем точной ориентации оси ракеты на цель (режим Фи0).

Теоретически возможен вариант захвата на траектории (без РК) по аналогии с РГС с сохранением скрытности: - целеуказание по угловым от ОЛС, замер Vсб КВО, после схода и стартовой поправки ГСН сориентирована на ВЦ и по достижению некой дальности до цели на борту ракеты выдается РК на захват. Так работают РГС при Дпуска до 1,5 Дзахвата ГСН. Однако в отличаи от РГС дальность захвата ИК-ГСН сильно пляшет от режима полета ВЦ, его ракурса и МУ. Естественно по активно маневрирующей цели такой способ (без РКоррекции) малоэффективен.

Собственно это пожалуй и есть вопрос который стоит задать:- есть ли возможность такого применения на Р-27Т/ЭТ. Я сомневаюсь.

Резать тогда надо.....

Однозначно! :)

Естественно не реализована, но есть веротяность что ГСН может схватить какой-нибудь посторонний источник ИК излучения или другой самолет.

На Р-27Т нет инерциалки и радиокоррекции.

"Захват по угловым" для РГС это разовая команда, выдается либо пилотом пока ракета на подвесе, либо автопилотом на борту ракеты по достижении дальности захвата ГСН, причем на этот момент ось координатора точно визирует цель по последним данным РК. Сомнительно что бы логика выдачи команды на захват отличалась для разных типов ГСН по сути одной ракеты.

Если ИСУ нет точно, то о захвате на траетории похоже можно и не спрашивать, иначе английскую поправку, даже при незначительной ошибке прицеливания выполнять нечему, а значит сразу после схода на безопасное расстояние начинается пропорциональное наведение.

Скажем так, это побочный эффект текущей реализации. В реале вероятность захватить цель после пуска у классической ракеты с ИК ГСН очень мала, поэтому везде пишут, что захват возможено только на подвеске носителя с целеуказанием от бортовых систем, либо путем точной ориентации оси ракеты на цель (режим Фи0).

Вот. А то сил больше нет на ф-15-ом постоянно убегать от мигов и сушек. Не думаю что такое будет в реале. AMRAAM по любому зверюга а не зверёк как на данный момент в симе. Кстати, я думал почему для F-22 не разработали новую активную дальнобойную ракету а потом почитал про AIM-120C-7 и понял. А ведь ещё AIM-120D на подходе.

Ракета нужна в тех условиях когда радарные ракеты бессильны, например при атаке самолетов с мощной станцией помех (B-52, B-1B, EA-6B и другие). Также ракета очень пригодится для скрытной атаки.

 

Но если имеется в виду захват на траектории - то нет.

 

Ракета использует метод пропорционального сближения.

Да елы палы что вы прилепились то к скрытной атаки в ЗПС? Если к тебе подошли на рубеж применения УР в ЗПС то здесь уже нефиг скрываться потому как шансов у ВЦ нет кроме как увеличить в разы свою скорость и убежать (для В52 или ТУ160 хвати максимум пары Р73-их)! А вот применить УР с ИК ГСН в ППС на большей дальности захвата ГСН это вот именно то что и должно быть в УР серии ЭТ!

Хех и что же мешает ИК ГСН хватать что подвернулось под головку ?

Наверное все же используются оба метода и пропорционально и погони!

На сайте Вымпела:

Управляемая ракета Р-27Т1, Р-27ЭТ1: ракета средней дальности с тепловой головкой самонаведения обеспечивает поражение воздушных целей (высокоманевренных самолетов, вертолетов, и т.п.) на всех ракурсах днем и ночью, при наличии естественных и организованных помех на фоне земной и водной поверхностей, реализуя принцип "пустил-забыл". Система наведения ракеты реализует модернизированный метод пропорционального наведения с захватом цели на подвеске под самолетом-носителем.

На томже сайте

дальность пуска Р27ЭР1 - по целям типа "истребитель" -60 - 62,5км

дальность пуска Р27Эт1 - по целям типа "истребитель" -80км

Вобщем с их текста:

27Эт однозначно дальше 27ЭР пуляется. :)

Да елы палы что вы прилепились то к скрытной атаки в ЗПС? Если к тебе подошли на рубеж применения УР в ЗПС то здесь уже нефиг скрываться потому как шансов у ВЦ нет кроме как увеличить в разы свою скорость и убежать (для В52 или ТУ160 хвати максимум пары Р73-их)! А вот применить УР с ИК ГСН в ППС на большей дальности захвата ГСН это вот именно то что и должно быть в УР серии ЭТ!

Хех и что же мешает ИК ГСН хватать что подвернулось под головку ?

А что мешает ГСН хватать что подвернулось под головку - так это здравый смысл создателей алгоритмов наведения ракет.

Мы говорим немного о разном.

Ракета в полете может перезахватить ЛТЦ. Она при благоприятном стечении обстоятельств может перезахватить и другой объект если он вошел в поле зрения ГСН.

Ключевое слово перезахватить, т.е. это уже процессы после выдачи команды на захват пока ракета на подвесе, а обсуждалась возможность выдачи команды на траектории, что без ИСУ маловероятно.