Marks Posted February 27, 2021 Share Posted February 27, 2021 переведу. за последние 30 лет технологии очень сильно ушли вперед. в том числе и в части материалов и электроники. с большой долей вероятности хотя рассмотреть вопрос, что будет дешевле. - модернизировать технику возрастом 30+ лет или разработать с ноля новый самолет для региональных конфликтов. Если это трудно понять, то трудности не у американцев ). [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted February 27, 2021 Share Posted February 27, 2021 (edited) 1 час назад, TotenDead сказал: Новый цифровой подход - это проектирование в солидворксе?)) ИМХО конечно, но что мешает сегодня, по типу модуля ДКС "нарисовать" в "цифре" и отлетать пару тысяч часов в смоделированной атмосфере (вид облаков при этом, не важен, их скорее вообще нет). Полагаю у них там системы, не чета домашнему компу, и на "оптимизацию" , синхронность попаданий, блики и отражения на кокпите и прочем, и прочую лабуду можно не отвлекаться )) З.Ы. приходилось видеть, как парни с судостроительного завода, спроектированную баржу "обкатывали" (и буксировку разными способами учитывали, скорости течения, глубину до дна учитывали и парусность борта с разным ветром и т.д.) Edited February 27, 2021 by Frogen Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted February 27, 2021 Share Posted February 27, 2021 2 часа назад, Frogen сказал: ИМХО конечно, но что мешает сегодня, по типу модуля ДКС "нарисовать" в "цифре" и отлетать пару тысяч часов в смоделированной атмосфере (вид облаков при этом, не важен, их скорее вообще нет). Полагаю у них там системы, не чета домашнему компу, и на "оптимизацию" , синхронность попаданий, блики и отражения на кокпите и прочем, и прочую лабуду можно не отвлекаться )) З.Ы. приходилось видеть, как парни с судостроительного завода, спроектированную баржу "обкатывали" (и буксировку разными способами учитывали, скорости течения, глубину до дна учитывали и парусность борта с разным ветром и т.д.) Это все не новость и используется уже если не давно, то какое-то время. В том числе и в РФ. В атмосфере не летают (в дкс её тоже нет в понимании моделирования обдувки каждого возможного положения самолёта в реальный момент времени, если что) самолёт продувают, при этом продувка простейших профилей в совершенно небольшом спектре скоростей может занимать десятки часов на обычном компьютере уровня домашнего стационарника. В случае использования более мощных компов (или если высокая точность не требуется) моделирование может проходить быстрее Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted February 27, 2021 Share Posted February 27, 2021 8 часов назад, Marks сказал: переведу. за последние 30 лет технологии очень сильно ушли вперед. в том числе и в части материалов и электроники. с большой долей вероятности хотя рассмотреть вопрос, что будет дешевле. - модернизировать технику возрастом 30+ лет или разработать с ноля новый самолет для региональных конфликтов. Если это трудно понять, то трудности не у американцев ). Если технологии ушли далеко вперёд, модернизировать дорого, а разработать с нуля дешевле, то зачем тогда они начали производство F-15EX?) Или швитые не пилят, только рационально поступают? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted February 28, 2021 Share Posted February 28, 2021 Напиши обращение в Конгресс США, они рассмотрят и обязательно ответят. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted March 2, 2021 Share Posted March 2, 2021 28.02.2021 в 09:04, Marks сказал: Напиши обращение в Конгресс США, они рассмотрят и обязательно ответят. Вот это вот подтирать значит было не нужно?) Ну ок. Forbes: ВВС США признали провал проекта F-35 После 20 мучительных лет разработки и доводки истребителя пятого поколения F-35 Lightning II руководство ВВС США наконец признало: этот самолет слишком дорог и ненадежен для службы, пишет Forbes. Он никогда не станет "рабочей лошадкой" на замену F-16, как планировалось изначально. https://rg.ru/2021/03/01/forbes-vvs-ssha-priznali-proval-proekta-f-35.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted March 2, 2021 Share Posted March 2, 2021 почитай статью в оригинале, ищется легко, правда Addblock требует отключить, это мнение одного "аналитика". но как мне кажется Израильские военные с ним не согласятся )). [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 2, 2021 ED Team Share Posted March 2, 2021 4 часа назад, TotenDead сказал: Вот это вот подтирать значит было не нужно?) Ну ок. Forbes: ВВС США признали провал проекта F-35 После 20 мучительных лет разработки и доводки истребителя пятого поколения F-35 Lightning II руководство ВВС США наконец признало: этот самолет слишком дорог и ненадежен для службы, пишет Forbes. Он никогда не станет "рабочей лошадкой" на замену F-16, как планировалось изначально. https://rg.ru/2021/03/01/forbes-vvs-ssha-priznali-proval-proekta-f-35.html Опять-двадцать пять. Русская статья это вольный пересказ со своими фантазиями г-на Валангина. На прошлой странице уже обсуждали. ВВС США хочет провести исследование о необходимости более простого самолета, чтобы не ездить в "булочную на феррари". Это исследование может вылиться как в начало разработки нового самолета, так и в продолжение закупок F-35. PS Мое мнение что тут нужен просто тяжелый БПЛА с возможностью применять весь спектр вооружений. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted March 2, 2021 Share Posted March 2, 2021 я бы добавил с защищенными каналами управления и данных. и как мне кажется они вполне могут к этому прийти, кстати, пилотируемый самолет, в котором роль RIO отводится оператору на земле тоже вполне себе идея ). [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neketmann Posted March 2, 2021 Share Posted March 2, 2021 1 час назад, Chizh сказал: Мое мнение что тут нужен просто тяжелый БПЛА с возможностью применять весь спектр вооружений. 31 минуту назад, Marks сказал: и как мне кажется они вполне могут к этому прийти, Вы только что С-70 Охотник Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted March 3, 2021 Share Posted March 3, 2021 11 часов назад, Chizh сказал: Опять-двадцать пять. Русская статья это вольный пересказ со своими фантазиями г-на Валангина. На прошлой странице уже обсуждали. ВВС США хочет провести исследование о необходимости более простого самолета, чтобы не ездить в "булочную на феррари". Это исследование может вылиться как в начало разработки нового самолета, так и в продолжение закупок F-35. Это просто несуразное оправдание для заокеанских патриотов. Уже писал же до этого, что новый НИР на новую четверку (так и заявлено - 4+) при существующих серийных 4+ - это попил и не более того. Из него вполне себе может выродиться самолет, но попилом он быть не перестанет Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted March 3, 2021 Share Posted March 3, 2021 10 часов назад, Marks сказал: я бы добавил с защищенными каналами управления и данных. и как мне кажется они вполне могут к этому прийти, Они уже пытались. Плюс, для массового применения отдельно управляемых БПЛА возникнет проблема с ограниченностью каналов управления. Как минимум на текущем уровне развития технологий. 10 часов назад, Marks сказал: кстати, пилотируемый самолет, в котором роль RIO отводится оператору на земле тоже вполне себе идея ). Может и можно, вот только зачем? Компьютер на борту должен справляться не хуже, при этом с передачей данных могут быть проблемы, в том числе и из-за ограниченности каналов передачи данных. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted March 3, 2021 Share Posted March 3, 2021 (edited) чтож тебе не дают покоя деньги американских налогоплательщиков ? вот почему тебе пофиг, что пилят разные Рогозины, Сердюковы и прочие, а то что в "Америке негров линчуют"(с), ну не дает тебе покоя ? 4 минуты назад, TotenDead сказал: Они уже пытались. Плюс, для массового применения отдельно управляемых БПЛА возникнет проблема с ограниченностью каналов управления. Как минимум на текущем уровне развития технологий. откуда информация ? у них в плане разработок в области ИИ все таки все значительно "шоколаднее". 4 минуты назад, TotenDead сказал: в том числе и из-за ограниченности каналов передачи данных. а в чем ограниченность ? мало того, для управления самолетом задержки важны, а вот с точи зрения RIO все немного проще ). Опять возвращаясь к началу, речь идет о конфликтах малой интенсивности, в отсутствии серьезного противодействия средствами ПВО. ездить на Феррари в булочную конечно можно, но проще взять микролитражку. Edited March 3, 2021 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted March 3, 2021 Share Posted March 3, 2021 6 минут назад, Marks сказал: чтож тебе не дают покоя деньги американских налогоплательщиков ? вот почему тебе пофиг, что пилят разные Рогозины, Сердюковы и прочие, а то что в "Америке негров линчуют"(с), ну не дает тебе покоя ? Славная попытка съехать с темы. 6 минут назад, Marks сказал: откуда информация ? Да о Х-45/47 вроде все знают 6 минут назад, Marks сказал: у них в плане разработок в области ИИ все таки все значительно "шоколаднее". а в чем ограниченность ? Ограниченность в большом объеме передаваемой информации и ограниченном числе спутников на орбите. Проблема впервые проявила себя при использовании дронов в Ираке, емнип. Есть научные статьи по поводу управления бпла, информация из них. 6 минут назад, Marks сказал: Опять возвращаясь к началу, речь идет о конфликтах малой интенсивности, в отсутствии серьезного противодействия средствами ПВО. ездить на Феррари в булочную конечно можно, но проще взять микролитражку. Так бери серийную микролитражку, зачем новую покупать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted March 3, 2021 Share Posted March 3, 2021 (edited) ИМХО. TotenDead, по сути занимается троллином (что более вероятно) , работая тупым ботом в данной теме, и при этом похоже не понимант от слова вообще, что такое ЛОББИРОВАНИЕ в правовой системе и экономике США. и чем оно отличается от "осваивания" бюджетных средств в нашем многострадальном государстве. Но при этом, кроме того, чел, пытается вывести на обсуждение тему о ненужности проведения НИОКов, т.е. отрицает необходимость затрат на развитие именно науки, прежде чем вкладывать огромные ресурсы во что бы то ни было. Сразу видно "эффективного манагера" . закончившего , (по интерненту, все больше по Википедии) ВШЭ )).. Он не высказывает свое мнение, а настойчиво его продвигает, в последовательных высказываниях, не имеющих логического смысла.. т.е. "говорит" как попугай.. Не нарушает ли это одно из правил данного форума? В добавлен исключения, дабы больше бреда от TotenDead не видеть. Edited March 3, 2021 by Frogen Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted March 3, 2021 Share Posted March 3, 2021 согласен [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted March 3, 2021 Share Posted March 3, 2021 (edited) 1 час назад, TotenDead сказал: зачем новую покупать? никто и ничего еще не купил, мало того, пока никто ничего даже не собирается покупать. на данный момент ситуация следующая, на кухне муж и жена думают, "машина старенькая, жрет много, вмещает мало ну и т.д., может стоит поменять, "(с) разницу чувствуешь ? хотя вряд ли, "тролю" главное вбросить )). а про распилы в России так и нет никакого ответа )). 1 час назад, TotenDead сказал: Да о Х-45/47 вроде все знают а что про них знают ? 1 час назад, TotenDead сказал: Ограниченность в большом объеме передаваемой информации и ограниченном числе спутников на орбите. Проблема впервые проявила себя при использовании дронов в Ираке, емнип. Есть научные статьи по поводу управления бпла, информация из них. зачем что то куда то передавать "В БОЛЬШИХ ОБЪЕМАХ" ? откуда "БОЛЬШИЕ ОБЪЕМЫ" ? что в них должно передаваться ? почему обязательно через спутник ? и вообще, речь, ПОКА, идет о пилотируемом самолете, да и не о самолете вовсе, а только о планах, а ты уже возбудился и озаботился американскими налогоплательщиками ) ). Edited March 3, 2021 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted March 3, 2021 Share Posted March 3, 2021 8 минут назад, Marks сказал: на данный момент ситуация следующая, на кухне муж и жена думают, "машина старенькая, жрет много, вмещает мало ну и т.д., может стоит поменять, "(с) разницу чувствуешь ? F-15EX - это что угодно, но не старенькая машина, которая много жрет. НИР - это один из первых шагов в проектировании, при этом совсем не бесплатный. Так что увы, пока чувствую только попил. 8 минут назад, Marks сказал: хотя вряд ли, "тролю" главное вбросить )). Вбросить? Я поделился новостью и своими мыслями на этот счет. 8 минут назад, Marks сказал: а про распилы в России так и нет никакого ответа )). В теме про США? К чему ты здесь приплетаешь? У нас тоже пилят, пилят много и по-разному. Но речь не о РФ 8 минут назад, Marks сказал: а что про них знают ? https://ru.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_X-47B Просвещайся, для начала и этого хватит. 8 минут назад, Marks сказал: зачем что то куда то передавать "В БОЛЬШИХ ОБЪЕМАХ" ? откуда "БОЛЬШИЕ ОБЪЕМЫ" ? что в них должно передаваться ? почему обязательно через спутник ? Изображение, полетные данные, информацию о воздушной обстановке, команды управления. Передается на пункт управления. А через что? Сеть ретрансляторов? По проводам?) 8 минут назад, Marks сказал: и вообще, речь, ПОКА, идет о пилотируемом самолете, да и не о самолете вовсе, а только о планах, "ВВС США запустили исследовательскую программу, по итогам которой военные намерены определить оптимальный состав тактического авиационного флота". Запустили программу. Запустили. Запустили. За-пус-ти-ли. Планы - это "мы думаем запустить". Из планов у них сейчас только получить результат НИР. "Исследовательскую программу планируется завершить к началу 2023 финансового года". Можем подождать два года, конечно, посмотреть, станут ли они делать новый 4+, или ограничатся попилом в малых масштабах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted March 3, 2021 Share Posted March 3, 2021 1 час назад, Frogen сказал: ИМХО. TotenDead, по сути занимается троллином (что более вероятно) , работая тупым ботом в данной теме, и при этом похоже не понимант от слова вообще, что такое ЛОББИРОВАНИЕ в правовой системе и экономике США. и чем оно отличается от "осваивания" бюджетных средств в нашем многострадальном государстве. Но при этом, кроме того, чел, пытается вывести на обсуждение тему о ненужности проведения НИОКов, т.е. отрицает необходимость затрат на развитие именно науки, прежде чем вкладывать огромные ресурсы во что бы то ни было. Сразу видно "эффективного манагера" . закончившего , (по интерненту, все больше по Википедии) ВШЭ )).. Он не высказывает свое мнение, а настойчиво его продвигает, в последовательных высказываниях, не имеющих логического смысла.. т.е. "говорит" как попугай.. Не нарушает ли это одно из правил данного форума? В добавлен исключения, дабы больше бреда от TotenDead не видеть. "Мне не нравится альтернативная точка зрения - давайте его забаним." Как маленький, ей богу. Впрочем, увы, он ответа не увидит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted March 3, 2021 Share Posted March 3, 2021 ты в конгресс США обращение уже отправил? надо заодно в Организацию Объединенных наций. попил, это когда взяли кучу бабла, а на выходе получили пшик, который не стоит даже денег потраченных на бумагу. пример, многострадальная Федерация, или вечный Мс-21, или планы по освоению Луны и Марса, опять же "дядя Федор" это конкретный распил )). так что ты путаешь, нормальный созидательный процесс с распилом государственного бюджета. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neketmann Posted March 3, 2021 Share Posted March 3, 2021 1 минуту назад, Marks сказал: попил, это когда взяли кучу бабла, а на выходе получили пшик, который не стоит даже денег потраченных на бумагу Ещё примеры - OICW, Замволт. Не знаю, правда, куда отнести B-2 и F-35, в попилы или просто не в слишком эффективные самолёты за много денег. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted March 3, 2021 Share Posted March 3, 2021 Только что, Marks сказал: ты в конгресс США обращение уже отправил? надо заодно в Организацию Объединенных наций. Очередной троллинг? Браво. Только что, Marks сказал: попил, это когда взяли кучу бабла, а на выходе получили пшик, который не стоит даже денег потраченных на бумагу. пример, многострадальная Федерация, или вечный Мс-21, или планы по освоению Луны и Марса, опять же "дядя Федор" это конкретный распил )). так что ты путаешь, нормальный созидательный процесс с распилом государственного бюджета. Демагогия. Ответь наконец, зачем делать новый самолет 4+, когда есть серийный 4+ Ф-15ЕХ? Представь РФ начала бы работы по исследованию возможность создания нового ла 4++ по причине дороговизны эксплуатации Су-57 в конфликтах малой интенсивности. При существующих то Су-30/34/35С. Это бред, при чем бред полнейший. Какой созидательный процесс, если думают над тем, чтобы в перспективе делать самолет прошлого, а не будущего. При этом не модификацию, а с нуля. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 3, 2021 ED Team Share Posted March 3, 2021 4 часа назад, TotenDead сказал: Они уже пытались. Плюс, для массового применения отдельно управляемых БПЛА возникнет проблема с ограниченностью каналов управления. Как минимум на текущем уровне развития технологий. Не говори ерунды. Только США как раз и имеют развитые и секьюрные возможности управления БПЛА в любой точке мира через спутник. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 3, 2021 ED Team Share Posted March 3, 2021 1 час назад, TotenDead сказал: Демагогия. Ответь наконец, зачем делать новый самолет 4+, когда есть серийный 4+ Ф-15ЕХ? Представь РФ начала бы работы по исследованию возможность создания нового ла 4++ по причине дороговизны эксплуатации Су-57 в конфликтах малой интенсивности. При существующих то Су-30/34/35С. Это бред, при чем бред полнейший. Какой созидательный процесс, если думают над тем, чтобы в перспективе делать самолет прошлого, а не будущего. При этом не модификацию, а с нуля. Ты не знаешь сути проблемы, ты не знаешь исследуемой концепции, но пишешь что-то про четвертое поколение. Там от 4-го поколения только ЛТХ, а борт будет полностью цифровой с возможностью быстрого апдейта. Тут нужно подождать и посмотреть к чему приведет исследование. Может быть ничего и не изменится. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted March 3, 2021 Share Posted March 3, 2021 17 минут назад, Chizh сказал: Не говори ерунды. Только США как раз и имеют развитые и секьюрные возможности управления БПЛА в любой точке мира через спутник. Имеют. Только сколькими такими БПЛА они могут управлять одновременно в одном и том же районе в каждый момент времени? 30 штуками? 50? 23 минуты назад, Chizh сказал: Ты не знаешь сути проблемы, ты не знаешь исследуемой концепции, но пишешь что-то про четвертое поколение. Ты знаешь не больше меня. 23 минуты назад, Chizh сказал: Там от 4-го поколения только ЛТХ, а борт будет полностью цифровой с возможностью быстрого апдейта. Что из перечисленного делает этот самолет существенно более эффективной боевой единицей чем существующие американские четверки, в особенности 15ЕХ? Почему нельзя требуемые апгрейды сделать на существующей платформе? 23 минуты назад, Chizh сказал: Тут нужно подождать и посмотреть к чему приведет исследование. Может быть ничего и не изменится. Может быть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts