Dmut Posted December 29, 2006 Posted December 29, 2006 Минуточку... АФМ Ка-50 в каких моментах принципиально отличается от АФМ Су-25? Не берем в расчет работу систем, чистая аэродинамика. ну как тебе сказать... во всех. написана с нуля с учетом опыта разработки AFM Су-25. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
ED Team Laivynas Posted December 29, 2006 ED Team Posted December 29, 2006 Интересно бы на этой базе создать Су-26 и сравнить с БоБовским. :D Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
ED Team Yo-Yo Posted December 29, 2006 ED Team Posted December 29, 2006 Ну, скажем так, базовая математика, в основном, перешла из той, что была в АФМ Су-25. (Первое правило инженера: работает - не трожь... :) ). Правда и то, что все было переписано. Т.е. то, что касается планера, практически не изменилось, если не считать вновь введенного расчета обдувки элементов планера от винтов. Без этого никуда. С этим - куда угодно... :) В Ка-50 добавилась полностью с нуля написанная динамика винтов, причем соосных... вот эта штука посильнее фаустпатрона Гете будет... пожалуй, даже пообъемнее и сложнее планера. Подушка, вихревое кольцо - тоже не скриптовые. Добавилась динамика механизмов - например, кинематическая схема уборки стойки шасси считается честно, что в сочетании с моделированием гидросистемы очень даже оживляет процесс... Ну и еще некоторые детали - сами потом увидите. Разработана и внедрена намного более сложная и подробная модель газотурбинных двигателей, позволяющая получить более жизненное поведение двигателей в зависимости от внешних условий без всяких скриптов, честно учесть влияние автоматики и программ управления на выходные (тяга, потребление топлива) и внутренние (обороты, температура) параметры двигателя. Ну и всякая мелочь типа обгонных муфт редуктора... :) Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
VirPilot Posted December 29, 2006 Posted December 29, 2006 А на сколько больше жрёт ресурсы ЦП новая AFM?
ED Team Laivynas Posted December 29, 2006 ED Team Posted December 29, 2006 Дима (Yo-Yo), я так понимаю, что данная модель вертолета (с т.з моделирования) получилась куда как сложнее модели поршневого самолета, если бы он моделировался по той же технологии. Взять хотя бы взаимодействие винтов между собой и еще и фюзюляжем вертолета. И все же, никак не пойму, данная методика универсальна и может быть применена (теперь уже) к любому летательному аппарату или таки специфика все равно присутствует? Т.е при ее использовании адаптация занимала бы до 50% времени (или, скажем, пришлось бы менять процентов на 50%, саму методику)? Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
ED Team Yo-Yo Posted December 29, 2006 ED Team Posted December 29, 2006 А на сколько больше жрёт ресурсы ЦП новая AFM? Винт жрет заметно больше планера, но в целом FM не так сильно влияет на фреймрейт, как другие составляющие сима. Конечно, heli-ботов на такую ФМ не перетащишь, но для них, будет время, сделаем несколько упрощенную AFM. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
ED Team Laivynas Posted December 29, 2006 ED Team Posted December 29, 2006 Конечно, heli-ботов на такую ФМ не перетащишь, но для них, будет время, сделаем несколько упрощенную AFM. Хотя бы диски винтов на них согните, а то плющит право слово. :) Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
ED Team Yo-Yo Posted December 29, 2006 ED Team Posted December 29, 2006 Дима (Yo-Yo), я так понимаю, что данная модель вертолета (с т.з моделирования) получилась куда как сложнее модели поршневого самолета, если бы он моделировался по той же технологии. Взять хотя бы взаимодействие винтов между собой и еще и фюзюляжем вертолета. И все же, никак не пойму, данная методика универсальна и может быть применена (теперь уже) к любому летательному аппарату или таки специфика все равно присутствует? Т.е при ее использовании адаптация занимала бы до 50% времени (или, скажем, пришлось бы менять процентов на 50%, саму методику)? Нет, как раз на этой модели наработали (и нарабатывается) столько технологий, что остается только грамотно ими распорядиться. ED работал, как НИИ - каждый новый реализуемый ЛА вызывал к жизни новую технологию. Сейчас попробуем работать, как завод. Обопремся на ФМ Ка-50 - и в путь... Наибольшие затраты времени теперь начинают смещаться именно на инженерную разработку. Ну и на моделирование систем авионики. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
ED Team Yo-Yo Posted December 29, 2006 ED Team Posted December 29, 2006 Хотя бы диски винтов на них согните, а то плющит право слово. :) Это сначала к дизайнерам... Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
ED Team Olgerd Posted December 30, 2006 ED Team Posted December 30, 2006 Дык, на Ка-50 уже аргументики есть... ;) [sIGPIC][/sIGPIC] К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич.
Aim Posted December 30, 2006 Posted December 30, 2006 Опираясь на вышенаписанное, я так понял, что смоделировать поршневой самолет для ЕД уже сейчас не проблема? ...Тут фея взмахнула волшебной палочкой, и у танка отвалилась башня...
ED Team Chizh Posted December 30, 2006 ED Team Posted December 30, 2006 Не проблема. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Laivynas Posted December 30, 2006 ED Team Posted December 30, 2006 Не проблема. Это как-то необдуманно сказано... :D Сейчас будут пожелалки. :) Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
ED Team Chizh Posted December 30, 2006 ED Team Posted December 30, 2006 У нас разных пользовательских хотелок за последние годы набралось тонны. Будет на килограмм больше. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Yo-Yo Posted January 2, 2007 ED Team Posted January 2, 2007 И помпаж возможен? Возможен частично. Т.е. определить условия для возникновения помпажа компрессора не проблема. ПРоблемы в том, что СМОДЕЛИРОВАТЬ протекание помпажа крайне тяжело, значит нужно делать правдоподобные полускрипты. Плюс эффекты. Может быть в Акуле это и не успеем сделать, но всякие вещи типа заброса температуры вплоть до остановки двигателей при вдыхании горячих газов должны быть. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
ED Team Laivynas Posted January 2, 2007 ED Team Posted January 2, 2007 ... но всякие вещи типа заброса температуры вплоть до остановки двигателей при вдыхании горячих газов должны быть. Как можно будет добиться этого? :) При каких условиях? Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
ED Team Chizh Posted January 2, 2007 ED Team Posted January 2, 2007 Как можно будет добиться этого? :) При каких условиях? Стрельба из пушки, пуск ракет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Laivynas Posted January 2, 2007 ED Team Posted January 2, 2007 Стрельба из пушки, пуск ракет. Секундочку... Мы же говорим о вертолете? ПУ ракет и дуло пушки находятся на довольно значительном расстоянии от ВЗ ГТД. Плюс, добавим к этому весомый вклад потока от НВ.... Про самолет я бы и не спросил - там сомневаться не приходится - от конструкции зависит (более-менее очевидно). Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
ED Team Chizh Posted January 2, 2007 ED Team Posted January 2, 2007 На вертолете все прелести стрельбы тоже несложно поймать. При стрельбе из пушки повышение температуры правого двигателя почти штатное явление. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Laivynas Posted January 2, 2007 ED Team Posted January 2, 2007 Да, я немного упустил из вида... Поднял съемки пуска НАРов в ГП... Поправка - на определенных режимах могут попасть. А на пушке установлен дульный тормоз с просечками на верхней и нижней сторонах, прям диверсия... Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
ED Team Chizh Posted January 2, 2007 ED Team Posted January 2, 2007 А на пушке установлен дульный тормоз с просечками на верхней и нижней сторонах, прям диверсия... Это не диверсия, а серьезная теория с практикой. Если на дульном тормозе закрыть верхние отверстия, вертолет при стрельбе из пушки получит приличный кабрирующий момент и не факт что САУ сможет с ним справиться. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Dmut Posted January 2, 2007 Posted January 2, 2007 Это не диверсия, а серьезная теория с практикой. Если на дульном тормозе закрыть верхние отверстия, вертолет при стрельбе из пушки получит приличный кабрирующий момент и не факт что САУ сможет с ним справиться. а почему, кстати, кабрирующий, а не пикирующий? вроде пушка ниже центра масс висит. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
ED Team Laivynas Posted January 2, 2007 ED Team Posted January 2, 2007 а почему, кстати, кабрирующий, а не пикирующий? вроде пушка ниже центра масс висит. Илья, :) дульный тормоз находится носовее центра масс. ;) Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
ED Team Chizh Posted January 2, 2007 ED Team Posted January 2, 2007 а почему, кстати, кабрирующий, а не пикирующий? вроде пушка ниже центра масс висит. Пикирующий момент на Ка-50 возникает от отдачи пушки. Я говорил про момент от струи газов истекающих из дульного тормоза. Если например частично прикрыть верхние отверстия в дульном тормозе, то можно получить компенсирующий кабрирующий момент который сможет уравновесить пикирующий от отдачи. Не сделали так скорее всего из-за того, что пушка длинная и будет заметно изгибаться, что приведет к дикому разбросу. Примерно так сделано на Су-25 для компенсации пикирующего момента от отдачи пушки, все газы на дульном тормозе отбрасываются вниз. Но там проще, т.к. пушка неподвижная. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Rediska Posted January 2, 2007 Posted January 2, 2007 У-у! Читаю, и нарадоватся не могу! С уважением.
Recommended Posts