Defender Posted March 22, 2006 Share Posted March 22, 2006 Сегодня мне подкинули такую вот ссылку. http://www.vz.ru/politics/2006/3/22/26918.html Вся суть сводится к тому, что американцы (по мнению американцев) смогут безнаказано наносить удары по России и Китаю из за Нашего с Китаем технического отстования в области противоракетной обороны и средств доставки ядерных боеголовок. Утка или так оно и есть??? С уважением, Никита. Link to comment Share on other sites More sharing options...
condor11 Posted March 22, 2006 Share Posted March 22, 2006 К слову мне сосед сверху, пенсионер деда Саша, рассказывал что он тоже читал статью про какой-то американский журнал и там писали что инопланетяне которые живут на Марсе скоро прилетят к нам и еду у нас заберут и еще пенсию у пенсионеров отбирать будут. Вообще факты статьи интересные :), но топику мне кажется не совсем место в Технике и Вооружении. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xor Posted March 22, 2006 Share Posted March 22, 2006 По этому поводу завел у себя в ЖЖ трэд. Кину ссылку, дабы не дублировать (тем более, что там вроде есть позывы на дискуссию): http://bf-xor.livejournal.com/570.html (Реклама на Первом канале :) ). Link to comment Share on other sites More sharing options...
luch4 Posted March 22, 2006 Share Posted March 22, 2006 Вобще-то, в мире существует логика ядерного сдерживания. Она очень проста: ударивший первым - погибнет вторым. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xor Posted March 22, 2006 Share Posted March 22, 2006 Проблема-то в том, что основным сдерживающим фактором является в основном население, чем политики. А если убедить народ, что можно безнаказанно уничтожить "гадких противников" - вполне может начаться война. Link to comment Share on other sites More sharing options...
condor11 Posted March 22, 2006 Share Posted March 22, 2006 Проблема-то в том, что основным сдерживающим фактором является в основном население, чем политики. А если убедить народ, что можно безнаказанно уничтожить "гадких противников" - вполне может начаться война. Ты знаешь, я тоже так верил, верил что в 21-м веке в век телевидения, детально документированной Второй Мировой войны, фашизма, геноцида люди уже не будут так легко поддаваться пропаганде уничтожить "гадких противников". Однако события последних лет со стороны Америки к Ираку и отношению людей здесь к этому меня быстро разубедили. А статья, вообще-то, не совсем на эту тему. Статья о том что у России в случае ядерного конфликта нет даже шанса нанести сколько-либо ощутимый ответ. Тема интересная, просто фактов там реальных нет, есть только сплетни бабы Фроси на автобусной остановке :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dunai_fox Posted March 22, 2006 Share Posted March 22, 2006 США получили шанс уничтожить Россию одним ударом Те стратегические ядерные силы, которыми сейчас располагает Россия, едва ли боеспособны, и США впервые почти за 50 лет стоят на грани доминирования в области ядерных вооружений. Вскоре Соединенные Штаты получат возможность уничтожить весь стратегический ядерный потенциал России первым же ударом, считают эксперты американского журнала Foreign Affairs. Они обосновывают свои выводы в статье, опубликованной в последнем номере журнала за март-апрель 2006 года. Кир Либер и Дэрил Пресс поясняют, что в то время, как США усовершенствуют свои ядерные системы, российский ядерный арсенал стремительно деградирует. Уже после окончания "холодной войны" США заменили баллистические ракеты подводного базирования на улучшенные Trident II D-5, закончили укомплектование бомбардировщиков B-52 ракетами с ядерными боеголовками и улучшили авионику бомбардировщиков-"невидимок" B-2. Кроме того, сняв с вооружения в соответствии с договоренностями межконтинентальные баллистические ракеты МХ, они ставят боеголовки от них на оставшиеся менее мощные ракеты и усовершенствуют их. В то же время у России стало на 39 процентов меньше стратегических бомбардировщиков, чем было у СССР в последние дни его существования, на 58 процентов меньше межконтинентальных баллистических ракет и на 80 процентов меньше подводных лодок с баллистическими ракетами, пишут эксперты. Однако истинные масштабы распада российского арсенала куда значительнее, чем можно судить по этим цифрам, считают они. В статье говорится, что все российские стратегические бомбардировщики располагаются всего на двух базах, что делает их легко уязвимыми, учения с их участием проводятся редко, а ядерные боеголовки хранятся вне баз. Срок службы 80 процентов МБР истек, а планы по их обновлению не выполняются. Российские подводные лодки с ядерным оружием на борту выходят на дежурства два раза в год (во времена СССР это происходило в 30 раз чаще), в то время как американские - 40 раз в год. Большую часть времени эти 9 подлодок стоят в портах, что также значительно увеличивает шанс их уничтожения. Российские радары не способны засечь пуск американских ракет с подводных лодок, находящихся в Тихом океане, а спутниковые системы обнаружения таких запусков "безнадежно устарели". Кроме того, российская ПВО может попросту не успеть перехватить бомбардировщики-невидимки B-2, пишет журнал. Если ситуация не изменится, то политика ядерного сдерживания более не будет играть никакой роли, отмечают Либер и Пресс. Если США нанесут ядерный удар первыми, то ответить на него Россия сможет лишь единичными ракетами, которые, как полагают авторы, способна перехватить американская противоракетная оборона. В то же время они подчеркивают, что США вовсе не собирается делать этого. Между тем в Минобороны РФ согласны, что темпы списания российских ракет сейчас заметно превосходят темпы закупок и если эта ситуация сохранится, то российский потенциал к 2015 году действительно станет значительно слабее американского, пишет в среду газета "Ведомости". В то же время эксперты российского Центра по изучению проблем разоружения отмечают, что статья в Foreign Affairs создает неверное впечатление, будто США уже располагают потенциалом для нанесения "обезоруживающего" удара по России. В то же время они признают, что "лет через 15-20 это может стать реальностью" и, более того, станет возможным обезоруживающий удар по стратегическим ядерным силам России неядерным высокоточным американским оружием. Наши МИГи сядут в Риге!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaD Posted March 23, 2006 Share Posted March 23, 2006 Да бред . Я думаю один раз мир уничтожить у нас силёнок ещё хватит.:) I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed Link to comment Share on other sites More sharing options...
BIOLOG Posted March 23, 2006 Share Posted March 23, 2006 Была в своё время такая замечательная стратегия... Кажется войны цивилизаций. Там была очень правильно смоделирована ситуация ядерной войны. Ты наносиш уудар первым, строна и её союзнико отвечают, а все другие страны рвут с тобой контракты (на самом деле всё там сложнее...). У США неплохой ядерный потенциал, НО: 1) Мобильные тополи не так легко найти. 2) Субмарин у нас гораздо больше чем указано в статье, и примерно половина из них в море. 3) Бомбардировшики далеко не на двух базах (Сам из из рязанской области с Дягелево наблюдаю) 4) В стране конечно всё далеко не тип-топ, и система СПП устарела, но не всё так плохо как рисуют в стране. И черепвашкиными шажками становится лучше The bird of Hermes is my name eating my wings to make me tame. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaD Posted March 23, 2006 Share Posted March 23, 2006 4) В стране конечно всё далеко не тип-топ, и система СПП устарела, но не всё так плохо как рисуют в стране. И черепвашкиными шажками становится лучше Благодарю , обнадёжил I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexsky Posted March 23, 2006 Share Posted March 23, 2006 3) Бомбардировшики далеко не на двух базах (Сам из из рязанской области с Дягелево наблюдаю) А что ты у нас в Дягилево наблюдаешь? Сталинских соколов, Ту-95? Как они не развалились-то еще, а то пиндосов обломками закидаем :horseback И за сколько к ним ракеты с ядерной БЧ подвезут, загрузят, через сколько они будут готовы? Сдается мне, нету таких в ближайших 100 км, иначе хотя бы забор востановили вокруг аэродрома. А то лет 5 назад хулиганили, пробирались туда... Были б там ракеты с ЯБЧ, думаю, хотя бы солдатики с автоматами ходили, или покруче кто... А то никого в округе, летчики да техники. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xor Posted March 23, 2006 Share Posted March 23, 2006 Ты знаешь, я тоже так верил, верил что в 21-м веке в век телевидения, детально документированной Второй Мировой войны, фашизма, геноцида люди уже не будут так легко поддаваться пропаганде уничтожить "гадких противников". Однако события последних лет со стороны Америки к Ираку и отношению людей здесь к этому меня быстро разубедили. Ты меня немного не понял :) . Имелось в виду, что единственным сдерживающим фактором для населения является страх за свою шкуру. А для политиков основным сдерживающим фактором является население. А статьи такого рода являются пропагандой ядерной войны фактически... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted March 23, 2006 Share Posted March 23, 2006 ребята, давайте не скатываться на осуждение политики. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted March 23, 2006 Share Posted March 23, 2006 Все это вполне реально и осуществимо, поэтому и пугает, про это уже говорил и давал ссылки на анлиз ситуации. Ядерное оружие они использовать не будут для удара а вот ВТО да. Даже не уничтожив полностью наши сяс (остануться боеприпасы и пр.), уничтожив основную часть носителей этих боеприпасов ,они получает мощное стратегическое преимущество, которое позволит им диктовать уже без всяких ограничений и правил свою волю миру. Россия напрямую им не угражает, но Россия всегда и все время являлась государством мешавшим кому либо захватить в еденоличное правление весь мир и при всей счас нашей слабости мы и счас являемся сдерживающим фактором для многих таких хотелок :), а у США есть не прикрытые амбиции стать господствующим государством в мире в полном смысле этого слова и править миром с их точки зрения и минталитета (проект золотого милиарда не кто не отминял и счас он выполняется и для Росси отведенно там не лучшее место ). Поэтому данная угроза реальна и обоснованна и ждать уже недолго, мы все будем этому свидетелями Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
condor11 Posted March 23, 2006 Share Posted March 23, 2006 Я вот не совсем понимаю. Зачем в случае нанесения обезоруживающего удара пользоваться только ВТО? Зачем себя так ограничивать? Почему без ядерного оружия? Политкорректность в данном случае мне кажется не уместна. Итак ясно, что это открытая война. Потому как уничтожить разом на территории России ядерное орижие и/или средства доставки - это все-таки не Ирак, масштабы не те. Да и риск слишком большой. Ведь если США первым не применит ОМП, то это ведь не значит что Россия, загнаная в угол, тоже этого не сделает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BIOLOG Posted March 23, 2006 Share Posted March 23, 2006 А что ты у нас в Дягилево наблюдаешь? Сталинских соколов, Ту-95? Как они не развалились-то еще, а то пиндосов обломками закидаем :horseback И за сколько к ним ракеты с ядерной БЧ подвезут, загрузят, через сколько они будут готовы? Сдается мне, нету таких в ближайших 100 км, иначе хотя бы забор востановили вокруг аэродрома. А то лет 5 назад хулиганили, пробирались туда... Были б там ракеты с ЯБЧ, думаю, хотя бы солдатики с автоматами ходили, или покруче кто... А то никого в округе, летчики да техники. Не только, Ту-22М там тоже летают... П.С. Америкозы знают далеко не про все ракетные шахты раскиданные в сибири... Ракеты там относительно старые и менее аккуратные, но зато БЧ у них больше... А Вообще мне эта дискуссия начинает напоминать фильм Sum of All Fears... The bird of Hermes is my name eating my wings to make me tame. Link to comment Share on other sites More sharing options...
andrey.filippow Posted March 23, 2006 Share Posted March 23, 2006 Только вот после удара некому будет праздновать победу.Про это в газете не сказали. Обычное меряние палками:redface: Это повлияет на всё планету. Загнутся все. Удары экономически невыгодны. Я ещё советую посмотреть "Письма мёртвого человека" И вообще мало ли что в газете напишут.Сейчас время денег,и бизнесу невыгодны президенты безумцы. И на закуску http://chudesa.by.ru/nucwinter.html Поэтому "Don`t worry,be happy"! Жители Миллбрука стали искушенными экспертами и взирали на армады «посланцев Господа», ломившихся в ворота особняка, с равной долей сочувствия и скептицизма. Когда незнакомый паломник возвещал: «Я агент Господа», - его ласково спрашивали: «Ну, рассказывай, что у вас там новенького?»:smilewink: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mayh3M Posted March 23, 2006 Share Posted March 23, 2006 А вы реально думаете, что у ворья наверху хватит смелости и духу применить ЯО даже в ответ? Меня по этому поводу сильные сомнения терзают... Son... I drive tanks! ;) Hard: ASUS 750Jx Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted March 23, 2006 Share Posted March 23, 2006 Объясняю ситуацию почему не будет применено ОМп и почему использованно будет только ВТО. Ситуация к 2012-2015 году такая, что наши СЯС будут иметь к тому времени приблизительно 150 всего насителей наземного базирования в шахтах и на колесных шаси, при условии, что Россия будет строить по 20 тополей вгод, реально на 2007 год заказанно токо 7 тополей, про подводный флот там мрак, реально счас боеспособна только одна акула с комплексом тайфун из пяти оставшихся с другими подводными ракетоносцами дела обстоят не лучше все они восновном стоят в портах приписки (удобная мишень для поражения), про авиацию думаю объяснять никому не надо все и так знают где что лежит, и у нас стратегической авиации так "много", что бомберам уже стали присваивать имена как короблям. Про ВТО - почему будет использованно только оно а не ядерное оружие, во первых будет разведенна шумиха об том, что Россия не обеспечивает безопастность своего ядерного оружия (это уже происходит) и всеми политическими методами будет пытаться: либо полностью взять под контроль наше ядерное оружие, или вообще лешить нас его (что сейчас и происходит), если этого у них не выйдет то тогда будет применена обезаруживающия акция с нанисением ударов ВТО по МАЛОЧИСЛЕННЫМ СИЛАМ СЯС. Под игидой что США борится за безопасность своей страны и чтоб общественность не волновалось внутри страны ,а их больше волнует шум внутренний чем внешний, данная акция будет преподнесенна как крайне гуманная операция воздействия без приченения урона гражданским лицам и без самой войны как таковой(вторжения как токового не будет, будет просто один решающий удар и вся операция займет пару десятков минут активной фазы :)) и чтоб общественность совсем не волновалась то к тому времени будет развернута нацианальная ПРО которую разрекламируют и наглядно продимонстрируют ее работу, что данная система гарантированно справится с небольшим количеством ракет и их БЧ (естественно общественность в лице граждан США будет об этом информированно после операции Пылкой речью призедента, но для этого она уже будет подготовленна проведенной работой сми и голивудом, про то как у нас плохо с хранением ядерного оружия и что у нас каждый бородатый дядька может взять себе ракету как в супермаркете). После этого Росси надо быть полной самоубийцей чтоб применить ядерное оружие, так как реально мы влучшем случае поразим только одну цель на что они смогут для наглядности сжеч пару наших городов или просто что нить для показательности подпалить, и думаю после этого не укого не возникнет желания рыпаться в данной ситуации (но до этого врятли дойдет), просто будет ультиматум основным требованием которого это полный контроль нашего ядерного оружия со стороны США ,а дальше все по их желанию и замыслу. И ненадо никаких войск и вторжений все дальше будет отдано и выполнено, что им нужно когда их пистолет у вашего виска! Эта так картина в кратце, нам тока останится смотреть каким методом они нас одолеют, но реально они это уже делают, не надо быть семи пядей во лбу. ссылки на информацию для собственного анализа давать устал повторяться не буду, они есть смотрите в схожих темах, там есть ссылки и о угрозе ВТО и о состоянии наших сяс и их развитии Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
condor11 Posted March 23, 2006 Share Posted March 23, 2006 В целом согласен. А если Россия, ответив, сможет поразить не одну цель, а больше? Например 5 целей, 10, или 15. В этом случае экономика Америки ТАК пострадает что даже получив Россию всю с потрохами они долго не оправятся. Посмотри, какой экономический эффект был когда развалили две башенки. А если несколько крупных городов? А если Россия даст понять, что нанесет удары не только по Америке, но и по другим странам НАТО, вряд-ли там будет такая же ПРО как в США. Ведь такой вариант как раз и был единственным во времена холодной войны: Америка наносит ядерный удар по СССР, а русские в это время на танках едут в Европу. Кстати, в каком состоянии сейчас в России бактериологическое оружие? Link to comment Share on other sites More sharing options...
andrey.filippow Posted March 24, 2006 Share Posted March 24, 2006 "Академик Е. П. Велихов, выступавший последним и как бы подытоживший мнения ученых, подчеркнул, что из всего сказанного на слушаниях явственно следует одно: ядерному оружию больше невозможно приписывать какой бы то ни было военный или политический смысл — это оружие просто нельзя применять ни в каких целях, кроме самоубийства. Военные средства превратились в триггер, включающий цепную реакцию перестройки природы. И если даже кто-то, включив этот «триггер» сумеет отсидеться в каком-нибудь немыслимом убежище, выйдя из него, он найдет совсем другую планету, где ему уже не будет места." Повторяю ссылку для горячих головhttp://chudesa.by.ru/nucwinter.html Прочитав сей документы вы поймёте что не будет никогда никаких ударов ядерных.:mad: Сейчас достаточно одной ракеты чтобы начать конец света ЭТО НЕВЫГОДНО !!!!! DMUT может вы им сможете объяснить Какая нафиг экономика какя нафиг территория после 15 ударов вообще ничего не будет:icon_evil Некоторые похоже даже не задумываются о последствиях из писавших здесь. Или вы считаете что слова Ядерная Зима это шутка Жители Миллбрука стали искушенными экспертами и взирали на армады «посланцев Господа», ломившихся в ворота особняка, с равной долей сочувствия и скептицизма. Когда незнакомый паломник возвещал: «Я агент Господа», - его ласково спрашивали: «Ну, рассказывай, что у вас там новенького?»:smilewink: Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted March 24, 2006 Share Posted March 24, 2006 Повтаряю ссылку для горячих головhttp://chudesa.by.ru/nucwinter.html Прочитав сей документы вы поймёте что не будет никогда никаких ударов ядерных.:mad: Сейчас достаточно одной ракеты чтобы начать конец света ЭТО НЕВЫГОДНО !!!!! DMUT может вы им сможете объяснить Какая нафиг экономика какя нафиг территория после 15 ударов вообще ничего не будет:icon_evil Некоторые похоже даже не задумываются о последствиях из писавших здесь. Или вы считаете что слова Ядерная Зима это шутка Пойми, не будет ни каких ядерных ударов. Просто такая ситуация, в тебя направленны десятки стволов автоматов за спиной твоя семья у тебя в руках пистолет с двумя патронами в обойме, тебе говорят не рыпайся нам нужно воспользоваться туалетом и тебя мы трогать не будим живи как живеш ток будеш делать то что мы скажем. И ты в такой ситуации пойдеш на риск чтоб пристрелить только двоих подонков когда знаешь, что после этого не кто не выживит из твоих родны?? это очень простой пример все горозда сложней но при явном стратегическом дисблансе воспользоваться ядерным оружием смерти подобно, будет мат и все, только вариантов его поставить счас у них много , а что обидно наше государство упускает время и судя по действию готовит тихую здачу, так что ВТО возможно даже применять не будут ,нас уже предали. П.С. В полной мере ВТО откушает наверно китай Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
andrey.filippow Posted March 24, 2006 Share Posted March 24, 2006 Пойми, не будет ни каких ядерных ударов. Просто такая ситуация, в тебя направленны десятки стволов автоматов за спиной твоя семья у тебя в руках пистолет с двумя патронами в обойме, тебе говорят не рыпайся нам нужно воспользоваться туалетом и тебя мы трогать не будим живи как живеш ток будеш делать то что мы скажем. И ты в такой ситуации пойдеш на риск чтоб пристрелить только двоих подонков когда знаешь, что после этого не кто не выживит из твоих родны?? это очень простой пример все горозда сложней но при явном стратегическом дисблансе воспользоваться ядерным оружием смерти подобно, будет мат и все, только вариантов его поставить счас у них много , а что обидно наше государство упускает время и судя по действию готовит тихую здачу, так что ВТО возможно даже применять не будут ,нас уже предали. Вы просто текст по ссылке почитайте. И вообще ненадо апокалиптических текстов в стиле Русского дома. Никто нас пальцем не тронет я вам гарантирую Китай откушает всех но не ВТО Жители Миллбрука стали искушенными экспертами и взирали на армады «посланцев Господа», ломившихся в ворота особняка, с равной долей сочувствия и скептицизма. Когда незнакомый паломник возвещал: «Я агент Господа», - его ласково спрашивали: «Ну, рассказывай, что у вас там новенького?»:smilewink: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted March 24, 2006 Share Posted March 24, 2006 DMUT может вы им сможете объяснить Dmut никому ничего не будет объяснять. по таким вопросам ещё ни один участник не изменил своего первоначального мнения в результате спора. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts