Су-27 в FC3, ответы.

[ФрогФут]

Вы блин редиски.

Если есть не понимание у игроков вы как разрабы обязаны объяснять ,а не понтоваться.

В режиме захвата нет сканирования на пол неба .

Мы это понимаем как луч прожектора.

Можно все небо сканировать ,можно в лицо светить.

Если мое понимание не правильное ,объясняйте.

У любого локатора помимо основного есть боковые лепестки в диаграмме направленности ("лучше прожектора"), даже если светить в кого-то одного, вокруг все равно получат все, хоть и с заметно меньшей мощностью.

[ALF7]

У любого локатора помимо основного есть боковые лепестки в диаграмме направленности ("лучше прожектора"), даже если светить в кого-то одного, вокруг все равно получат все, хоть и с заметно меньшей мощностью.

А это моделируется в СПО?Т.е. светил Сухарь, захват цели и для других уже Мигарь светит.Метки уменьшаются по дальности.

[ФрогФут]

А это моделируется в СПО?Т.е. светил Сухарь, захват цели и для других уже Мигарь светит.Метки уменьшаются по дальности.

Для этого нужна более серьезная модель локатора. Сейчас её нет.

[Lenivec]

Воооот.

А если копнуть глубже то получится ,что игра и реал сильно разные.

Играя мы не изучим реал ,а книжку по теории локации я видел и листал.:lol:

Не, такое чтиво не для всех.

У нас при захвате на Су-27 вся инфа по всем остальным целям пропадает и в СНП то же.

Ф-15 в ТВС не теряет цели .

Больше для игры знать не нужно.

Сделаете радар с боковыми лепестками ,КБВ КСВ (а они есть там?) пере отражениями ,интерференцией(говорят МиГ-29G сильно засвечивал Ф-15) ,вот и поговорим.

[Leva]

Лепестки действительно есть, только направлены они не туда куда надо, да и дальность у них сильно не та. При узком луче в пару км, лепестки будут этак на 1-2 часа и 10-11 соответственно и дальностью метров 100-200, так что ни о каком засвете в "пол неба" не может быть и речи

[Lenivec]

Я как то спрашивал,а погода влияет на РЛС вообще и самолетный в частности?

Ну там гроза ,сильная облачность ,снег.

[R.Deckard]

Погода практически не влияет на РЛС обнаружения целей. Облачность может проявится на экране в случае очень плотной грозовой деятельности и ветре если не справляется система СДЦ ,(СПЦ). Это весьма редкое явление - раз в пятилетку.( особенно проявляется в РЛС метрового диапазона П-18, 55Ж6, 5Н84АП и т.д.) Касаемо доплеровских РЛС даже в грозу засветок не видел, а когда она рядом безопасней снять высокое и выключиться. Был случай в моей практике молния ударила в антенный пост, а искры летели с входной коробки аппаратной в 50 метрах. Заземление обеих спасло. Все работало как часики, был приятно удивлен.

[R.Deckard]

Да единственное в снег и дождь вроде пояснил. А вот град не испытывал, как то в голову не приходило :)

[ALF7]

Воооот.

А если копнуть глубже то получится ,что игра и реал сильно разные.

Играя мы не изучим реал ,а книжку по теории локации я видел и листал.:lol:

Не, такое чтиво не для всех.

У нас при захвате на Су-27 вся инфа по всем остальным целям пропадает и в СНП то же.

Ф-15 в ТВС не теряет цели .

Больше для игры знать не нужно.

Сделаете радар с боковыми лепестками ,КБВ КСВ (а они есть там?) пере отражениями ,интерференцией(говорят МиГ-29G сильно засвечивал Ф-15) ,вот и поговорим.

TWS не есть РНП(STT).Радар также работает в режиме обзора,но по прогнозу целей.Это прекрасно видно на экране,цели могут как пропасть-так и появиться.В СНП на Су-27 обзор не пропадает ,если взять на автосопровождение( при отсутствии помехи). .

Edited July 17, 2016 by ALF7

[R.Deckard]

Ребята DCS не симулятор РЛС, сделать РЛС как в реале не выйдет. В лучшем случае ее будут разрабатывать столько времени сколько занимает разработка одного-двух модулей с нуля. Где брать информацию по отображению целей , местников, помех на разных далностях, разной спектральной плотности, разных ракурсов, по главному и боковым лепесткам? При постановке различного вида помех с одиночного самолета и из состава группы? и тд. и т.п. В итоге Вы на своем самолете получите РЛС примерно напоминающую реал и то не факт. А остальные ЛА как?

[R.Deckard]

Это будут извечные споры и дебаты по поводу соответствия реалу, так же как и с летными моделями сейчас.... то одно не то, то другое не это.

[USSR_Rik]

Лепестки действительно есть, только направлены они не туда куда надо, да и дальность у них сильно не та. При узком луче в пару км, лепестки будут этак на 1-2 часа и 10-11 соответственно и дальностью метров 100-200, так что ни о каком засвете в "пол неба" не может быть и речи

Боковые лепестки ДН любой антенны характеризуются мощностью (или подавлением) относительно главного лепестка, выраженной в децибелах, причем значение отрицательное, они всегда меньше по уровню, а также углами направления и ширины по определённому уровню, обычно -3 или -6 дБ. Никаких "дальностей" и тем паче "километров" там нет и быть не может.

 

Люди, ну не читаете книжки - так хоть в гугль заглядывайте перед тем, как писать. Там даже понятные картинки есть.

диаграмма направленности антенны

 

Аналогия с прожектором/фонариком не совсем подходит, там из-за разного физического соотношения размеров облучателя, рефлектора увидеть эти самые боковые лепестки вряд ли получится. Паразитные лепестки есть в ДН любой антенны, они возникают вследствие неидеальности облучателя, отражателя - в общем, всей излучающей части, включая фидер питания антенны. Потому ими довольно трудно управлять. А вот учесть при проектировании и в какой-то степени сформировать заранее - вполне можно. Конечно, это всегда компромисс, т.к. часть полезной энергии (и при передаче, и при приёме) уходит не по адресу плюс снижается направленное действие антенны.

 

PS А вот аналогия с прожектором, которого видит сторонний наблюдатель, не освещаемый прямым лучом, верна.

Edited July 17, 2016 by USSR_Rik

[Leva]

Боковые лепестки ДН любой антенны характеризуются мощностью (или подавлением) относительно главного лепестка, выраженной в децибелах, причем значение отрицательное, они всегда меньше по уровню, а также углами направления и ширины по определённому уровню, обычно -3 или -6 дБ. Никаких "дальностей" и тем паче "километров" там нет и быть не может.

 

Люди, ну не читаете книжки - так хоть в гугль заглядывайте перед тем, как писать. Там даже понятные картинки есть.

диаграмма направленности антенны

 

Аналогия с прожектором/фонариком не совсем подходит, там из-за разного физического соотношения размеров облучателя, рефлектора увидеть эти самые боковые лепестки вряд ли получится. Паразитные лепестки есть в ДН любой антенны, они возникают вследствие неидеальности облучателя, отражателя - в общем, всей излучающей части, включая фидер питания антенны. Потому ими довольно трудно управлять. А вот учесть при проектировании и в какой-то степени сформировать заранее - вполне можно. Конечно, это всегда компромисс, т.к. часть полезной энергии (и при передаче, и при приёме) уходит не по адресу плюс снижается направленное действие антенны.

 

Все верно, и не забываем зависимость не только от формы, но и материала антенны. И естественно в реале у лепестка нет четко очерченной границы. Эта самая граница, что мы видим обычно на диаграммах, всего лишь чувствительность регистрирующего прибора, и означает уверенный прием в пределах этой границы - поверьте, знаю о чем говорю, в свое время по данному вопросу достаточно плотно занимался и не на бытовом уровне

[USSR_Rik]

Я вижу Ваш уровень по этим двум постам. Дальность боковых лепестков в метрах и ширина основного в километрах говорят сами за себя, упаси Вас бог это сказать на профильных форумах - побьют канделябрами. Хватит нести чушь на форум, прикрываясь голословными мифическими знаниями. "Чувствительность регистрирующего прибора" не имеет никакого отношения к графическому представлению ДН, в противном случае ДН зависела бы от того, каким прибором мы ее измеряем. Граница лепестков на диаграммах - это относительный уровень сигнала излучения на данном азимуте относительно (тавтология) осевого.

 

Пример на картинке: на азумуте 30 (или 330) градусов от оси антенны уровень излучения ровно вдвое меньше, чем на оси. Как видите, никакого упоминания о "чувствительности регистрирующего прибора" тут нет и быть не может.

поверьте

Не нужно верить, нужно знать. Вы - не знаете. Ротхаммеля почитайте, любое издание. Более дискутировать на эту тему с Вами не намерен.

Edited July 17, 2016 by USSR_Rik

[Yo-Yo]

Я вижу Ваш уровень по этим двум постам. Дальность боковых лепестков в метрах и ширина основного в километрах говорят сами за себя, упаси Вас бог это сказать на профильных форумах - побьют канделябрами. Хватит нести чушь на форум, прикрываясь голословными мифическими знаниями. "Чувствительность регистрирующего прибора" не имеет никакого отношения к графическому представлению ДН, в противном случае ДН зависела бы от того, каким прибором мы ее измеряем. Граница лепестков на диаграммах - это относительный уровень сигнала излучения на данном азимуте относительно (тавтология) осевого.

 

Пример на картинке: на азумуте 30 (или 330) градусов от оси антенны уровень излучения ровно вдвое меньше, чем на оси. Как видите, никакого упоминания о "чувствительности регистрирующего прибора" тут нет и быть не может.

Не нужно верить, нужно знать. Вы - не знаете. Ротхаммеля почитайте, любое издание. Более дискутировать на эту тему с Вами не намерен.

 

Мдяя... зомби от Выбегалло атакуют, мон ами...

[USSR_Rik]

Дык зомби книжек не читають, в таком вот аксепте, значить. А по сусалам за невежество нельзя, Бендер не позволяет.

[Lenivec]

Тут в принципе людей понимающих в радио ,сопромате ,аэродинамике по два три человека.

Вы или принимаете этот факт и миритесь или можете чесать своё эго дальше.

[serg_p]

Тут в принципе людей понимающих в радио ,сопромате ,аэродинамике по два три человека.

Вы или принимаете этот факт и миритесь или можете чесать своё эго дальше.

Гы, в таком случае, зачем писать о том, в чем не разбираешься?

Зачем делать дурацкие предположения?

А еще хуже, зачем отстаивать свою неверную, но родную, для себя любимого, точку зрения?

(Это я вообще, суммируя наблюдения за долгий период.)

[ААК]

Тут в принципе людей понимающих в радио ,сопромате ,аэродинамике по два три человека.

Можно вопрос понимать, но ошибиться в формулировке, бывает. В ответ "авторитетом задвигать" - просто некрасиво.

[USSR_Rik]

Можно вопрос понимать, но ошибиться в формулировке, бывает. В ответ "авторитетом задвигать" - просто некрасиво.

Давайте не будем валить с больной головы на здоровую. Всё было бы вполне простительно (ошибаться может каждый), если бы товарищ не сказал о том, что занимался этими вопросами не на бытовом уровне. И его бред, это ещё мягко сказано, уж извините за прямоту, не лезет ни в какие ворота, это вопрос не терминологии и формулировок, а понимания основ. Примерно то же самое, что измерить размах крыла в килограммах - на первый раз вы только посмеётесь, но на второй отправите сказавшего в гугль с самыми добрыми напутствиями.

 

Всё, дальше эту тему я развивать не намерен. В эпоху всезнающего интернета каждый может найти информацию. Для ленивых я перепостил картинку с пояснениями.

[ААК]

если бы товарищ не сказал о том, что занимался этими вопросами не на бытовом уровне.

Тут товарищи внешники (не белсимтек), которые созданием модулей занимаются "не на бытовом уровне", не могут слепить уже который год хоть одну адекватную ФМ. И никто им ата-та не скажет. Вот что вызывает "перекос лица" :doh:

 

Насчет данного диалога - да, не будем развивать эту тему, я тоже останусь при своем мнении.

[BR55Sevas]

ААК, так покажи класс ;) , а мы заценим.

[Lenivec]

Гы, в таком случае, зачем писать о том, в чем не разбираешься?

Зачем делать дурацкие предположения?

А еще хуже, зачем отстаивать свою неверную, но родную, для себя любимого, точку зрения?

(Это я вообще, суммируя наблюдения за долгий период.)

Так я никогда не говорил "делай как я".

Я всегда или ставлю ИМХО или спрашиваю "почему".

А про радары именно в игре постоянно у людей вопросы ,но ни в обучалках ни мануалах ,ни про ввод дальности ,как это работает не объясняется и никто не знает ,был же разговор и все своё гнали.

Ни про положение антенны ,многие не понимают как работает радар и куда светит и почему со 100 м в вертикальном наборе цель над тобой не видна на радаре.

По ф-15 русского мануала нет.

Не надо перекладывать равнодушие ЕД на игроков.

По убогим танкам в ВоТ куча гайдов и прикормленных вододелов.

[ALF7]

Разве в мануале по Су-27 нет про введенную дальность и положение обзора РЛС?

[Lenivec]

Ну если каждые 2 недели кто то спрашивает ,а ЕД устало, но терпеливо не отправляет к нужному разделу ,значит или нет или не понятно описано.

А вообще в наше развитое время все это должно быть на ЕД канале Ютуба с видео и картинками .

С пояснениями ,вот самолет вот радар ,вот так он светит ,а если поставить превышение 5 то будет так светить ,а если пикировать то то будет.

Edited July 18, 2016 by Lenivec