DCS: Bf 109K-4 Kurfürst

[Grem]

Его полезно при пробеге на посадке плавно на себя брать.

[Serj]

А как должно быть? Как в Вартандере - нажал одну кнопку, взлетел и полетел НОГЕБАТЬ?

 

Судя по всему, вы как раз только недавно от туда. Дальше даже читать не стал.

 

зы

По теме. Мессер сделают доступным для других стран?

[BMB89]

Судя по всему, вы как раз только недавно от туда?

Да тут многие летают в Вартандер, но не признаются в этом. Это как с рукоблудием =D

 

Ну и да, главное не путать для чего та или иная игра сделана. В Вартандер можно пофанится в ракадном режиме, с бутылкой пивандрия в одной руке, развалившись в кресле и держа мышку в другой руке. Главное не забыть шапочку из фольги надеть, для защиты мозга и препятствию возникновения рака. Это я к тому, что серьёзным авиасимом его может воспринимать лишь полностью больной на всю голову человек. Но как ракадную развлекушку, типа того же Графонфилда и Каловдутия - всегда пожалуйста.

 

DCS же нужен в первую очередь для серьёзного задротства, которое подразумевает в себе прочтение мануалов на несколько сотен страниц (больше всего актуально для A-10C), просмотр обучающих видео, расспрашивание на форуме в духе: "Как это, мать его, вообще работает" и многочасовые попытки проделать это самому. Если человек не понимает, что это серьёзный авиасим и он требует десятичасовых тренировок для элементарных процедур запуска, взлёта и посадки и в нём нет кнопки "взлететь" и кнопки "нагнуть всех", то он ещё более больной на голову, нежели человек, который пытается Вартандер воспринимать, как серьёзный авиасим.

 

Знаешь, ты как человек, которые пришёл смотреть серьёзный драматический фильм в кинотеатр и спрашиваешь других зрителей: "Почему так нудно и не смешно". Выглядишь просто глупо =/ То есть ты не говоришь: "У меня не получается взлететь, научите меня, как правильно", а ты говоришь: "Ваша игра кривая потому, что я взлететь не могу". Видишь разницу?

Edited January 5, 2015 by BMB89

[Grem]

Я летал на мышке одно не долгое время)))ну я как раз что и делал так это просто фанился,потом попозжа джой появился,я даже купон на орлов туда залил,но так потратить его и не смог,клиент лежит в системе,я обновляюсь и захожу но уже давно не летаю,мне там танчики очень нравятся.И да соглашусь,DCS и ВТ ну никак нельзя сравнивать между собой...

[eekz]

Но, как убедить новичков, что всё тип-топ и так оно было в реале?

Записать видео с идеальными взлётом и посадкой. Показать новичку и предложить поискать проблему в себе :)

 

В общем это успешно и повсеместно делается. Кто хочет - учится, кто привык пенять на зеркало - пеняет на зеркало.

 

Касается не только взлёта-посадки, конечно

 

Да тут многие летают в Вартандер, но не признаются в этом.

 

Обычно по аватарке видно :D

Edited January 5, 2015 by eekz

[Yo-Yo]

Упертость в тайные знания и прочий реализьмЪ с жопометрами - тем более не моя.

 

Кстати... Дима, Yo-Yo - может спросите у Эриха как он взлетал на мессере? Куда смотрел, какие приборы использовал. ИМХО это закроет диспут.

 

Ну Иван... ты сам этого захотел :)... спрашивал уже. Ответ был "по наитию, по инстинктам" - это был самый "инстинктивный" самолет, по его словам, требовавший мгновенной рефлекторной коррекции.

 

 

И напоследок два вопроса: какими приборами и зрительными ориентирами пользуются при выполнении координированного виража на велосипеде, а также - каими зрительными ориентирами пользуется помощник на взлете в ДКС?

[ivan_sch]

Ну Иван... ты сам этого захотел :)... спрашивал уже. Ответ был "по наитию, по инстинктам" - это был самый "инстинктивный" самолет, по его словам, требовавший мгновенной рефлекторной коррекции.

 

Ну то есть никаких "солдатиков"? Обороты и вперед? Давайте еще Гумара спросим, Костю спросите - у него в багаже достаточно типов - куда они все смотрят при взлете?

 

И напоследок два вопроса: какими приборами и зрительными ориентирами пользуются при выполнении координированного виража на велосипеде, а также - каими зрительными ориентирами пользуется помощник на взлете в ДКС?

 

Да откуда я знаю как вы там вашего помощника реализовали???? Это программа, естественно она "смотрит" на координаты.

[Serj]

Записать видео с идеальными взлётом и посадкой. Показать новичку и предложить поискать проблему в себе :)

 

В общем это успешно и повсеместно делается. Кто хочет - учится, кто привык пенять на зеркало - пеняет на зеркало.

 

Касается не только взлёта-посадки, конечно

 

Ну, я не совсем новичков имел в виду. Люди успешно летали в Ил, Локон, БОБ, РОФ, в БЗС думаю так же проблем нет. В последних, кстати, так же считается флай-модель супер-пупер реализм. Поверят, не?

Думаю, найдут в сети пару роликов, типа как пару страниц назад Е-Бот выкладывал (с сушкой), и слушать больше ничего не захотят. И наверно будут правы.

[BMB89]

В последних, кстати, так же считается флай-модель супер-пупер реализм. Поверят, не?

В БзС реализм? О б-же, я щас чуть лицо своё рукой не проломил. Создатели сами говорили, что флайт модель в БзС взята из Райз оф Флайт почти без изменений, то есть из игры про самолёты первой мировой. Поэтому они ощущаются так, будто бы они сделаны из веточек и картона и могут летать на каких-то просто запредельных углах атаки и стоять в виражах на запредельно низких скоростях. Если ты называешь реалистичной игру, в которой самолёты летают спокойно при взятии РУС на себя до упора, то я даже не знаю. Сам Райз оф Флайт? Ну, если ты считаешь флайт-модель бумажного самолётика реалистичной на этих крафтах, то пожалуйта. Я конечно понимаю, что они лёгкие были, но всему предел есть. Сравнение с Локоном ещё более клоунское, ибо ты сравнил свистки у которых два реактивных двигателя с поршневиками, у которых крутящий момент создаётся винтом. Старичок Ил-2 тоже не образец реализма ни разу. В общем - продолжай развлекать тут людей и дальше =D

Edited January 5, 2015 by BMB89

[GUMAR]

Я, кстати, для взлета никогда на приборы кроме УСа несмотрю. На мессере даже на скорость глядеть необязательно.

Взгляд куда-то вперед. Для улавливания малейших отклонений боковым зрением. Т.е. смотрю как бы вперед, но вижу и слева, и справа. Мессер с первых полетов сам собою начал летать так, как я хочу. Действительно "инстинктивный" и очень приятный самолет джаже в ДКС.

Одно - ведущее. Другое - вспомогательное. Вспомогательным можно и пренебречь, так ведь?

Сильно вам вестибулярный аппарат на взлете помогает? Или все глазками, выбрали ориентир и вперед?

А как оценить вклад вестибулярки? Глаза можно закрыть, а вестибулярку нет! Так что ненадо упорствовать - с закрытыми глазами прямо можно летать - проверял. Главное башкой не крутить. И без вестибулярки лететь только в ДКСе легко, но не хватает мне её - это точно. В одной ситуации обойтись можно, а когда ветер предельный, или порывы - трудно. В ДКСе попробуйте с максимальной турбулентностью сесть в ПТП на Су-25 - сложно. В реале чувствуешь тенденцию, предотвращая отклонения, а тут - исправляешь отклонения. Yo-Yo правильно написал.

 

И на посадке я не влево, а вперед смотрю, и боковое зрение работет. Обзор вперед нормальный. Это с советских времен пошло для самолетов с плохим обзором вперед.

Edited January 5, 2015 by GUMAR

[Eponsky_bot]

Да откуда я знаю как вы там вашего помощника реализовали???? Это программа, естественно она "смотрит" на координаты.

 

Мне кажется она смотри на скольжение.

[ivan_sch]

Я, кстати, для взлета никогда на приборы кроме УСа несмотрю. На мессере даже на скорость глядеть необязательно.

Взгляд куда-то вперед. Для улавливания малейших отклонений боковым зрением. Т.е. смотрю как бы вперед, но вижу и слева, и справа. Мессер с первых полетов сам собою начал летать так, как я хочу. Действительно "инстинктивный" и очень приятный самолет джаже в ДКС.

 

А как оценить вклад вестибулярки? Глаза можно закрыть, а вестибулярку нет! Так что ненадо упорствовать - с закрытыми глазами прямо можно летать - проверял. Главное башкой не крутить. И без вестибулярки лететь только в ДКСе легко, но не хватает мне её - это точно. В одной ситуации обойтись можно, а когда ветер предельный, или порывы - трудно. В ДКСе попробуйте с максимальной турбулентностью сесть в ПТП на Су-25 - сложно. В реале чувствуешь тенденцию, предотвращая отклонения, а тут - исправляешь отклонения. Yo-Yo правильно написал.

 

И на посадке я не влево, а вперед смотрю, и боковое зрение работет. Обзор вперед нормальный. Это с советских времен пошло для самолетов с плохим обзором вперед.

 

Вы при этом смотрите на указатель поворота? Если он конечно вообще есть на вашем самолете?

[GUMAR]

Вы при этом смотрите на указатель поворота? Если он конечно вообще есть на вашем самолете?

Нет, конечно! Я ж писал только УС и "усё".

В Курфюрсте от ЕД на скорость даже смотреть некогда. Сконцентрирован на выдерживании направления и всё.

[Grem]

А я наоборот только на указатель поворота смотрю,взгляд вперед перекладываю только когда на 2 точки уже встану и РН эффективен.

[GUMAR]

А я наоборот только на указатель поворота смотрю,взгляд вперед перекладываю только когда на 2 точки уже встану и РН эффективен.

В ДКСе значит работает. Хотя впервые столкнулся с таким способом. Сомневаюсь, что таким способом можно взлететь как по ниточке. Лучше про него забыть и натрениролвать глазомер на определение отклонений. Точнее лучше запомнить движения педалями, а потом повторять их немного изменяя но взлетая по нормальному.

Edited January 6, 2015 by GUMAR

[Grem]

Ну вон две страницы назад видео делал,с ходу быстрый старт,впервые после праздничного перерыва.Я всегда так взлетаю и сажусь,на маленькой скорости только на указатель поворота (солдатик по нашему :)) смотрю,уже натренировался так,да к тому же педалей нет,на твисте летаю,у него малый ход,поэтому управление несколько сложнее чем на полноценных педалях.

 

Я вобще больше чем одного прибора контроллировать на взлете не могу)например на 21 миге при взлете я только на скорость смотрю.

[Yo-Yo]

 

Да откуда я знаю как вы там вашего помощника реализовали???? Это программа, естественно она "смотрит" на координаты.

 

Плохо ты наш стиль изучил... :) помощник заменяет тот самый ж-мер, т.е реагирует только на боковую составляющую ускорения. Все честно.

[Serj]

В БзС реализм? О б-же, я щас чуть лицо своё рукой не проломил. Создатели сами говорили, что флайт модель в БзС взята из Райз оф Флайт почти без изменений, то есть из игры про самолёты первой мировой. Поэтому они ощущаются так, будто бы они сделаны из веточек и картона и могут летать на каких-то просто запредельных углах атаки и стоять в виражах на запредельно низких скоростях. Если ты называешь реалистичной игру, в которой самолёты летают спокойно при взятии РУС на себя до упора, то я даже не знаю. Сам Райз оф Флайт? Ну, если ты считаешь флайт-модель бумажного самолётика реалистичной на этих крафтах, то пожалуйта. Я конечно понимаю, что они лёгкие были, но всему предел есть. Сравнение с Локоном ещё более клоунское, ибо ты сравнил свистки у которых два реактивных двигателя с поршневиками, у которых крутящий момент создаётся винтом. Старичок Ил-2 тоже не образец реализма ни разу. В общем - продолжай развлекать тут людей и дальше =D

 

Для начала, укажите где это я сравнивал конкретно свистки с поршневиками в плане их фм, да?

 

Ну а если есть желание развлечься, без проблем. Сейчас обхохочемся.

Я прикрепляю трек - "Bf-109 аки птица ка-50" (как мне показалось, мне совсем чуть-чуть не хватило рулей что бы изобразить воронку). Просмотришь, попробуй проделать то же самое на самолетах из картона и веточек в БЗС.

Только не забудь отключить все помогайки в настройках сложности. Иначе я не могу объяснить ваши не чем не обоснованные выбросы в сторону упомянутых проектов. Ах ну да, еще возможен вариант - вы настолько глубоко разбираетесь в теме, что, ваш вынесенный выше вердикт, не поддаётся никакой критике.

Ну и успокоительного выпейте перед просмотром, что бы чего не вышло... :)

Bf-109 - ka-50.trk

[eekz]

попробуй проделать то же самое на самолетах из картона и веточек в БЗС.

Справедливости ради в БзС своих приколов хватает

 

 

Edited January 6, 2015 by eekz

[Eponsky_bot]

все таки 777 как то хорошо удалось передать ощущение высоты. Вот понять не могу за счет чего. Толи глянцевость земной поверхности, то-ли облака

[Maler]

Справедливости ради в БзС своих приколов хватает

 

 

Райзоффляйт.

[Serj]

Справедливости ради в БзС своих приколов хватает

 

 

Да, конечно, не спорю. Я прекрасно понимаю, как сложно всё сделать правильно, да и возможно ли это вообще, еще тот вопрос.

Я вот только не понимаю, почему некоторые так критично относятся к другим проектам (в которые они не летают) , обидел кто?

У меня лично на компе стоят все самые (на мой взгляд) лучшие и актуальные на сегодня авиасммы: РОФ, БЗС и DCS. В каждом есть что-то своё, чего не хватает в других, но, что бы так вот ненавидеть...

[ivan_sch]

Плохо ты наш стиль изучил... :) помощник заменяет тот самый ж-мер, т.е реагирует только на боковую составляющую ускорения. Все честно.

 

А на что еще ему реагировать? Пилот реагирует на то же самое. Только делает это визуально:

С началом движения все внимание следует сосредоточить на сохранении направления разбега.

Направление является здесь единственным главным параметром движения, подлежащим регулированию. Главное для точного выдерживания направления — это смотреть вдаль, на ориентир или конец ВПП, имея в поле зрения нос самолета, детали фонаря, прицел и пр. Неопытный летчик при выдерживании направления имеет склонность фокусировать глаза на деталях самолета, имея

в поле зрения ориентир или конец ВПП. Эта небольшая ошибка приводит к тому, что разбег производится «змейкой», с непрерывными отклонениями самолета вправо и влево.

[ivan_sch]

Ну вон две страницы назад видео делал,с ходу быстрый старт,впервые после праздничного перерыва.Я всегда так взлетаю и сажусь,на маленькой скорости только на указатель поворота (солдатик по нашему :)) смотрю,уже натренировался так,да к тому же педалей нет,на твисте летаю,у него малый ход,поэтому управление несколько сложнее чем на полноценных педалях.

 

Я вобще больше чем одного прибора контроллировать на взлете не могу)например на 21 миге при взлете я только на скорость смотрю.

 

Ну да... Твист это тот еще суррогат.

 

Но что делать если прибора нет, или он не показывает? Боевой вылет отменять? -))

[Grem]

Справедливости ради в БзС своих приколов хватает

 

 

Ахахахха что это!?,

 

...до этого видео еще планировал купить БзС,спасибо оградили.Я слышал что там некие проблемы но это по моему "порнография" :)

 

Ну да... Твист это тот еще суррогат.

 

Но что делать если прибора нет, или он не показывает? Боевой вылет отменять? -))

 

Уважаемый ivan_sch,у меня к сожалению нет опыта реальных полетов,и мои познания авиации ограниченны этим симмудятором,так что я незнаю что делать если "вдруг..."

 

Но мой метод взлета на поршнях сейчас завязан на указателе поворота,я так интуитивно приучился летать и мне так удобно,может это не правильно,но для меня лично удобно.

Edited January 6, 2015 by Grem