Бронирование АБРАМСа?

[Chizh]

Просьба тем кто в теме.

Напишите пожалуйста толщины бронирования танка АБРАМС A1M2 в пересчете на гомогенную броню. Очень надо для перспективных исследований. ;)

 

Может быть у кого есть схемы, можно даже от руки.

 

Абсолютная точность не требуется.

[GaD]

Просьба тем кто в теме.

Напишите пожалуйста толщины бронирования танка АБРАМС A1M2 в пересчете на гомогенную броню. Очень надо для перспективных исследований. ;)

 

Может быть у кого есть схемы, можно даже от руки.

 

Абсолютная точность не требуется.

 

Эквивалент у М1А2 700-750 мм, но это старые данные.

[Chizh]

Это лоб насколько я понимаю.

А все остальные части?

[Laivynas]

Андрей, по-моему логичнее спросить в танковом разделе на Сухом или вообще на танковом форуме. :)

[Chizh]

Т.е. у нас спецов нет? ;)

[Laivynas]

Там всяко больше и гуще. ;)

[SwingKid]

physically : 650 мм (see below)

equivalent: estimate from China (?) (see below)

 

-SK

[SwingKid]

M1A2 против Leopard-2

 

-SK

[Chizh]

Спасибо SK

Это уже кое-что.

[Cooper1987]

M1A2 Abrams SEP MBT - Estimated Armor Protection Levels (2002 - 2004)

M1A2 SEP

 

 

 

Against Kinetic Energy

(in mm of RHAe)

Against Chemical Energy

(in mm of RHAe)

 

 

 

Turret

940 - 960

 

 

 

1,320 - 1,620

 

 

 

Glacis

560 - 590

 

 

 

510 - 1,050

 

 

 

Lower Front Hull

580 - 650

 

 

 

800 - 970

RHAe = Rolled Homogeneous Armor Equivalent; an equivalent RHA thickness of a given armor type against a given armor piercing ammunition or missile (i.e. Kinetic Energy penetrators, like APFSDS DU long-rod penetrators or Chemical Energy projectiles, like HEAT ammunition and ATGM's). Modern composite (Chobham) armor may be several times more efficient against Chemical Energy than RHA of the same thickness.

"M1A2SEP will not have the same protection at all points on its frontal arc. Some points will be weaker, especially say the upper front turret or the gun mount. In many cases the measured LOS armour thickness will differ from the protection estimated above, often that is because of the incorporation of exotic compounds that offer better protection than an equivalent weight of RHA".

[GaD]

M1A2 Abrams SEP MBT - Estimated Armor Protection Levels (2002 - 2004)

M1A2 SEP

 

 

 

 

Against Kinetic Energy

(in mm of RHAe)

Against Chemical Energy

(in mm of RHAe)

 

 

 

 

Turret

940 - 960

 

 

 

 

 

Мурзилка:thumbup:

[Dmut]

Мурзилка:thumbup:

вместо бесполезных коментариев приводи свои доводы или источники.

 

 

Andrew, спасибо, будем изучать, может чего и получится.

[GaD]

вместо бесполезных коментариев приводи свои доводы или источники.

 

Бронирование абрамса сильно завышена, чем это на самом деле. Слишком болшая площадь листов к такой относительно небольшой массе . Чтоб реально броня была такой его вес должен быть 80-90 тонн! Возьмите к примеру Т-80 какая масса _(50 тонн) и какая площадь брони, на порядок лучше амера , и они ставят свою многослойку лучше нашей в полтора раза, но не какая многослойка не спасёт от баллистического воздействия снаряда( болванки).

[Dmut]

вместо бесполезных коментариев приводи свои доводы или источники.

 

Бронирование абрамса сильно завышена, чем это на самом деле. Слишком болшая площадь листов к такой относительно небольшой массе . Чтоб реально броня была такой его вес должен быть 80-90 тонн! Возьмите к примеру Т-80 какая масса _(50 тонн) и какая площадь брони, на порядок лучше амера , и они ставят свою многослойку лучше нашей в полтора раза, но не какая многослойка не спасёт от баллистического воздействия снаряда( болванки).

где цифры, где формулы? что за странные размышления: завышена - не завышена, как будто на базаре арбуз покупают. не вижу никаких связей между эквивалентом в 940 - 960мм и массой в 80-90 тонн. насчет соотношения площади бронирования и массы - никто не утверждал что относительная схема бронирования Т-80 и абрамса равны. сравнивать его с Т-80 всё равно, что сравнивать апельсины и яблоки. я не говорю что 940 - 960мм это действительно верно, но не вижу ничего особенного если это так есть для щек башни, а это самое бронированое место у абрамса.

приводи свои данные и источники, а бесполезных филосовских размышлений здесь и так хватает.

 

ps: "на порядок лучше амера" - что, действительно на математический "порядок"?????

[Mayh3M]

вместо бесполезных коментариев приводи свои доводы или источники.

Но ведь действительно мурзилка... эти данные писал Пол Лаковски для игры Steel Beasts, которые уже лет 5-6 как не актуальны. Пол имел склонность два раза учитывать угол наклона -- сию ошибку вообщем-то в конечном итоге он сам признал...

 

Смотрите подробнее о защите Абрамса и других тут:

 

http://gspo.ru/index.php?showtopic=1489

[GaD]

Филосовские не филосовские но беглым взглядом ясно что он бронирован максимум только спереди и то я уверен чтобы сделать 400 мм нужно на порядок уменьшить всё остальное .

[Mayh3M]

Бронирование М1А2 во лбу башни 700-780мм против БПС... но это 0 градусов по азимуту... в пределах безопасного маневрирования +-30 градусов его защита очень не однородна. Сама башня не симметрична. Для стоящих на вооружении РФ ОБПС башня М1А2 неязвима.

 

Вот сравнение башен Т-90С и Леопарда-2

 

Вот башня Т-90С, новой унифицированной башни и М1А2

 

Корпус по-хилее и можно сказать его самое уязвимое место. Лобовая нижняя деталь самое защищённое место -- габарит по Мухину 380мм под углом примерно 30 градусов. В пересчёте на эквивалент в максимуме 500мм по ОБПС. Выполнена как оксид аллюминия в стальной матрице, передняя и задняя стенки тоже сталь. Фофанов говорит, что держит все БОПС до 3БМ26 включительно и все нетандемные кумы до 3БК29 включительно. 3БМ26 не такой уж и новый, но всё же до сих пор на вооружении РФ и прошит во многих СУО.

 

ВЛД корпуса является наиболее слабым местом -- имеет толщину всего 50мм под углом 80 градусов, что даёт в пересчёте на эквивалент 380мм, чего недостаточно даже против ПГ-7ВЛ гранатомёта РПГ-7В(450мм). Плюс довольно приличный по площади проекции зазор между башней и корпусом.

 

Борт корпуса имеет толщину 30мм-40мм. Фальш-борт в передних 4-ёх секциях имеет комбинированное бронирование -- габарит 30мм. Остальные секции кровельное железо.

[Mayh3M]

А теперь без брехни броня у амеру круче?

У них наполнитель в броне имеет бОльшую плотность, чем у наших, но у наших больше эквивалент больше и бронирование надо сказать более рациональное, т.к. например то, что учудили с Леопардом или Леклерком вообще разумному объяснению не поддаётся. В пределах безопасного маневрирования +-30 градусов башни наших танков прекрасно защищены -- самая уязвимая их часть боковая деталь вообще не попадает под обстрел. У западных же танков может быть пробита даже из противотанковых гранатомётов. Ну и самый большой плюс броинрования наших танков это наличие ДЗ, которая имеет самую высокую габаритную эффективность. Утверждение некоторых западных "специалистов" о том, что ДЗ мол может навредить своей же пехоте не считаю разумным, т.к. пехота в принципе так близко к своему танку в боевых порядках и не должна подходить. Даже если на нём нет ДЗ пехота всё-равно рискует огрести хотя бы теми же осколками от противотанковых гранат и ракет. Вообще надо сказать проектирование бронеконструкций это больше наш конёк. У них всё-таки бОльший упор идёт на системы управления огнём, и создание единой боевой тактической системы.

 

Подробнее о габаритах очень хорошо тут расписано:

http://gspo.ru/index.php?showtopic=1489

[GaD]

Нашим танкам срочно нужны новые снаряды. Какой смысл иметь такое орудие и старые снаряды.

 

Кстати в Ираке абрамсы всё таки боялись подходить близко И долбили с 2-3 км

[Mayh3M]

Нашим танкам срочно нужны новые снаряды. Какой смысл иметь такое орудие и старые снаряды.

Уже давно всё есть.

Но из-за безденежья это так и останется лишь проектами.

 

Кстати в Ираке абрамсы всё таки боялись подходить близко И долбили с 2-3 км

А зачем это вообще нужно делать?

Чем подлее и хитрее убьёшь противника -- тем лучше! Это война, а не рыцарский поединок! 90% процентов Т-72 были уничтожены управляемыми ракетами в уязвимые места (борт, корма, крыша), что свидетельствует о банальных тактических просчётах иракцев.

[GaD]

Уже давно всё есть.

Но из-за безденежья это так и останется лишь проектами.

 

Эта причина уже стала характерна нашим вооружённым силам

А зачем это вообще нужно делать?

Чем подлее и хитрее убьёшь противника -- тем лучше! Это война, а не рыцарский поединок! 90% процентов Т-72 были уничтожены управляемыми ракетами в уязвимые места (борт, корма, крыша), что свидетельствует о банальных тактических просчётах иракцев.

 

Мда Т-72 там были бэз многослойки , без динамической защиты , да ещё и без нормального экипажа.Хотя я думаю наши срочники будут не лучше, даже хуже.:(

[BAURIS]

Внесу некоторые уточнения.

Первые танки М1 имели габарит лобовой брони башни в 450-500 мм и, по оценкам ГАБТУ, противоснарядный эквивалент менее 400 мм и противокумулятивный - до 500. Состав брони неясен (однозначно присутствовал корунд, но что его дополняло - стекло, плексиглас, алюмосплав - неизвестно). На IPM1 и М1А1 габарит брони увеличен до 650 мм, эквивалент - порядка 550/700 мм от БПС/КС. Относительно следующей модификации - М1А1НА - есть вопросы: по старым данным, его масса увеличилась с 57 (у М1А1) до 58,5 т, по новым - до 61,3. Т. о., поскольку более поздний М1А2 весит 62-62,5 т, разница в защите у них может отсутствовать вовсе. Что касается самих показателей, то габарит башенной брони асимметричен (700-750 мм у правой скулы башни, 800-850 - у левой). Состав брони по данным 2004 г. примерно следующий: сталь высокой твердости - три блока корундовой керамики - сталь средней твердости в соотношении 2 : 3х3 : 3. Тонкие плексигласовые прокладки между блоками керамики заменены вставками из обедненного урана (вероятно, часть корунда тоже). Противоснарядный эквивалент можно определить только очень приблизительно - в 700-800 мм. Противокумулятивный, теоретически, выходит более 1000 мм, но то против моноблоков, для тандемных и наиболее мощных кумулятивно-осколочных ПТУР лоб башни уязвим - так, на испытаниях М1А1НА пробивался со значительным заброневым воздействием "Хеллфайром", а во время иракской кампании оставленный на подступах к Багдаду М1А1НА (пресловутый "Cojone Eh") во время сеанса добивания авиацией получил пробоину во лбу башни от "Мейверика". По-видимому, для любых тандемных ПТУР с пенетрацией основным зарядом 900-1000 мм броня "Абрамса", как и большинства иных современных ОБТ, особой проблемы не представляет. Модификация М1А1НС, предположительно, соответствует по защите М1А2. Последняя же серийная модель, М1А2SEP, отличается по массе от М1А2 всего на 0,5 тонн, что исключает усиление защиты, по крайней мере традиционными путями (я бы не исключал инноваций типа армирования керамики арамидными волокнами). Показатели защиты М1А1D (М1А1, прошедший капремонт с установкой ТИУС и частичной модернизацией СУО) неизвестны.

Теперь по остальным зонам. Маска орудия имеет габарит в 300-400 мм и комбинированной брони не содержит. Борт башни дифференцирован по толщине - от 150 до 250 мм. Крыша башни - 40 мм. Mayh3M более-менее точно описал защиту нижней лобовой детали корпуса (такой она стала начиная с модели IPM1 и далее, вероятно, не менялась), хотя это, опять же, информация 2004 г. За НЛД размещены два протектированных бака ячеистой структуры, обеспечивающие некоторый прирост защиты (правда, при их поражении пожар практически неизбежен) Борт корпуса, впрочем, никак не 30-40 мм, а, по разным данным, 53 или 60 мм. Первые два экрана с каждого борта толщиной 70 мм имеют спецбронирование (какое именно - загадка; могу лишь предположить, что это сталь высокой твердости или плотный сплав типа вольфрамового), остальные же - катаная 5-10-мм сталь.

что даёт в пересчёте на эквивалент 380мм, чего недостаточно даже против ПГ-7ВЛ гранатомёта РПГ-7В(450мм).

На самом деле, при таком наклоне старые гранаты элементарно не взводятся. Необходимо превышение линии огня градусов в 10.

Кстати в Ираке абрамсы всё таки боялись подходить близко И долбили с 2-3 км

Это один из мифов. На деле, иракские танковые войска сопротивления не оказали вовсе, а коли и было бы дело, шансов у Т-72(М/М1) против любой модификации "Абрамса" старше М1А1 нет.

Мда Т-72 там были бэз многослойки , без динамической защиты

Многослойная броня есть у всех Т-72 (у базовой модели, однако, башня была гомогенной), и несколько экземпляров Т-72 с НДЗ таки обнаружилось. НДЗ, видимо - местная или китайская копия первого "Контакта".

[Dmut]

приветствую BAURIS, приятно видеть толковых людей на форуме.

ps: у тебя на сайте приличные модельки... продашь нам в игру? ;)

 

pps: я вижу обсуждение с Чижом уже идет, значит всё в привате.

[GaD]

Да человек шарит в этой области, отличный пост:thumbup:

[lasttopol]

Ссылка на замечательный сайт про танки всего мира.

 

http://btvt.narod.ru