Армата

[Зверь]

Официально заявляю: вы олень. Не обижайтесь, моя мама тоже в этой теме олень, я не со зла :)

 

Вы даже не понимаете о чем речь. Идите и гуглите. Почитайте что такое БПЛА с барражирующими боеприпасами, фотки посмотрите, что я разместил. Вы как себе УР представляете, как Тополь-? Четыре Свитчблейда займут место примерно 50х50 см (!), а могут спасти много жизней.

 

Впрочем с вами лично дискутировать не буду, ибо см. выше, вы старый олень :)))

 

Фото свитчблэйда: летает, осматривает местность, если надо падает прямо в люк или на голову и взрывается

И что надо к танку прикрутить (любому) чтобы эта хрень не летала?

Причём здесь танк?!

Я уже которую страницу пытаюсь объяснить, что танк сам по себе уязвимая цель. Оставь их одних и они будут уничтожены. И не важно БПЛА у каждого на экипаж или по роботу с УР. Причём здесь танк? Он виноват что остался один?

[Зверь]

я уже выше писал, давайте у танкистов панараму отберем.

а еще отличная идея - у пехоты бинокли тож забрать и отдать в разведку

Тёплое с мягким сравниваешь. Читай выше пост.

[LockOut]

Тёплое с мягким сравниваешь. Читай выше пост.

 

почему же?

а взамен выдать планшет с ТВД)

[Mil.]

И что надо к танку прикрутить (любому) чтобы эта хрень не летала?

Причём здесь танк?!

Я уже которую страницу пытаюсь объяснить, что танк сам по себе уязвимая цель. Оставь их одних и они будут уничтожены. И не важно БПЛА у каждого на экипаж или по роботу с УР. Причём здесь танк? Он виноват что остался один?

 

Причем тут ОДИН БЛЯЯЯЯ.... Какая разница один или не один!!!!! Ездит по полю дура в 60 тонн и даже не может себе минимальную ситуац. осведомленность обеспечить, плностью зависима от всех? Надо еще и БРДМ сзади возить.

Ну не маразм в 21 веке? Понимаю в ВОВ не могли ничего кроме говенной панорамы сделать, но сейчас отказываться от уникальных возможностей мини-БПЛА с БЧ и возвращаться к практике ВОВ? Бред, и еще с серьезным видом произносится....

 

Вы совсем темный, не пишите мне больше ничего, у меня инфаркт будет от вашей замшелой дубовой шинели.

 

PS Не мало таких дубин наказали американские расчеты ПТУР в Ираке, немало пришили снайперов, минеров и т.д., ой не мало... да и мексикосы, с недавних пор, удивляются, как это погранцы так ловко их ждут в теньке :)) Это БПЛА, дедуля, а БПЛА с БЧ может цель сразу после обнаружения убить, и все на расстоянии до 10 км, крррасота. Или лишние 10 кг с ТАКИМИ возможностями танку помешают? Экономисты, х...евы.

 

Так и надо сказать про Армату: "Не можем бпла и всякие барражирующие штуки, можем только железный танк". Но тогда нахрена он нужен? Это к Рогозину вопрос, как он им будет америке грозить.

Edited May 11, 2015 by Mil.

[Lemon Lime]

От блин, а западные конструкторы не в курсе, что сделали лажу. И как он у них работает при езде на скорости 50 км/ч? забыли у Лимончика спросить :)

 

На почитай, детсадовский теоретик, а то у тебя пруфлинки только на горшок есть :D

http://u.jimdo.com/www68/o/sba24713e4f0eaeb7/download/m727d673d99fbb5ea/1409565228/COBRA_Brochure_ERMES_v3_web.pdf

50 км/ч - это всего лишь сильный ветер. Это не шторм и не ураган.

[Lemon Lime]

2. вопрос не в граммах, а парусности и тяговооруженности

Я знаю. Но по-моему, у легких БПЛА еще долго будут проблемы с тяговооруженностью.

[Зверь]

почему же?

а взамен выдать планшет с ТВД)

Это к чему, что БПЛА из кармана решит вопрос с осведомлённостью? То есть танки снова одни и над головой рой БПЛА осматривают местность?

Панорама для осмотра местности в зоне видимости. Наводчик работает, командир осматривает и даёт ЦУ, передаёт информацию своим. На планшет получает информацию об общей обстановке где отмечен противник другими подразделениями и его ЦУ в т.ч.

Все в курсе что происходит в овраге или за холмом.

Я объясню тебе на пальцах из практики. С приданной бронетехникой мы выдаём в эфир информацию о противнике, выводим на него танк или пару, если требуется. Командир танка это помечает себе на бумажный планшет или запоминает.

Если бы у меня был подобный планшет, я бы не так часто выходил в эфир текстом, только на вызов танка. В других случаях сидел бы и "рисовал" тупо картину, и другие подразделения и бронетехника всё бы видели на планшетах в реальном времени. Что за цель, где. Комбат или ком.полка исходя из информации принимают решение и отдают приказы.

Сейчас это происходит проще. Сидишь рисуешь на бумажной карте позиции, передаёшь командиру и т.д. Оперативно информировать о противнике только по радиосвязи, и ещё попробуй сориентируй у какого здания или бугра. На электронной масштабируемой карте это в пару кликов можно сделать.

Edited May 11, 2015 by Зверь

[Heli]

Ну погуглил, допустим. Никакого радиомолчания с ним не выйдет, при РЭБ, тем более тотальной, бесполезен.

 

откуда такая уверенность то, эту рэб кто нибудь когда нибудь проверял на деле?

Edited May 11, 2015 by Heli

[Mil.]

Подытоживаю оппонентов:

 

1) БПЛА не нужны (ветер сдувает, да и БРДМ есть волшебная)

 

2) Барражирующие боеприпасы. Ну.... просто не нужны и все, фашистов же разбили и без них.

 

3) Командир должен смотреть только в панораму, на экран тепловизора БПЛА и т.д. ему смотреть некогда - панорама стынет.

 

4) К каждому танку всегда приданы БРДМ и куча пехоты, которая всегда вежливо сама закрывает собой танк и смотрит за угол, а не просит наоборот. Ну а добрый усатый полковник всегда скидывает свежайшую инфу на тактический планшет. Поэтому и панорама даже не нужна, но пускай будет, ладно.

 

5) Место и вес на танке надо экономить, 10 кг для БПЛА с БЧ - страшный перевес, фтопку такие усовершенствования, лучше налепить сзади 200-килограммовый экран из решетки .

 

6) Танку нужна современная электроника только если он один, а поскольку российский танк никогда не один и всеми любим и согрет, то ему даже зажигание электронное не надо - всегда подтолкнут если что. Странно зачем российскому танку СУО - можно же померять линейкой по суперкарте тактической боевой сети, но ладно, пусть будет, как панорама -традиция все-таки.

 

7) Российская армия всегда действует в едином информационном поле. Если что, командующий возьмет мобильник у журналиста и звякнет в генштаб, спросит чё там и как и сразу сообщит в каждый танк. Так что проблема ситуационной осведомленности полностью решена и поднимать ее в Армате не надо.

 

Что еще забыл? :))

Edited May 11, 2015 by Mil.

[Зверь]

Причем тут ОДИН БЛЯЯЯЯ.... Какая разница один или не один!!!!! Ездит по полю дура в 60 тонн и даже не может себе минимальную ситуац. осведомленность обеспечить, плностью зависима от всех?

Вот именно, причём здесь один танк?!

[Зверь]

Что еще забыл? :))

Забыл добавить что ты понятия не имеешь о современном бое и взаимодействию родов войск.

Цифра в массы, да. Остальное далее комментировать не хочется.

[Lemon Lime]

откуда такая уверенность то, эту рэб кто нибудь когда нибудь проверял на деле?

Любая аппаратура перед постановкой на вооружение испытывается.

[Lenivec]

Идти так уж до конца.

Снимаем пушку и БК .

Ставим БПЛА с 4 УР ,отстреляли ,подтянули за трос ,перезарядили.

Штук 20 УР легко влезут в танк.

Можно пару Игл добавить.

Питание по тросу поэтому движки электрические ,мощные и легкие.

Для само обороны 30 мм.

[Heli]

Любая аппаратура перед постановкой на вооружение испытывается.

 

на чем она испытывается? имитаторах? только на войне глушить надо не их

[Mil.]

Забыл добавить что ты понятия не имеешь о современном бое и взаимодействию родов войск.

Цифра в массы, да. Остальное далее комментировать не хочется.

 

Это ты, твою мать, про взаимодействие скажи почти двум десяткам тысяч погибших и десяткам тысяч раненых в одной только чеченской. Иди и скажи, боюсь, узнаешь механизмы взаимодействия сапога с мордой.

 

Никакого взаимодействия в росс. армии нет, не было и не будет. Тут лишь бы жопа не сгорела.

 

Я знаю случай, когда экипаж танка с кучкой пехоты 4 дня зарывшись в землю отбивали атаки, пока им по рации гундели "ждите, вышли". Вот и все взаимодействие, какое оно есть в реале. Эти люди все бы отдали хоть за атомную бомбу, хоть за что, лишь бы в танке было, а тут "взаимодействие". Так и хочется сказать "идите накуй сударь", но может тут дамы, кто знает :))

 

 

Я может и грубо говорю, прошу у всех прощения, но этот маразм уже начинает бесить. Олени везде, плюющие на жизни людей.

Edited May 11, 2015 by Mil.

[Lemon Lime]

Подытоживаю оппонентов:

 

1) БПЛА не нужны (ветер сдувает, да и БРДМ есть волшебная)

БПЛА нужны - это без сомнения. Но что они являются непременно обязательными для танка - вы так и не доказали. И не показали, кстати, не то что ни одного танка, к которому это все приварено, а даже и проекта. МРАПы показали, пехоту показали, ролики красивые а-ля Дахир Иншат показали. Танка не показали.

4) К каждому танку всегда приданы БРДМ и куча пехоты, которая всегда вежливо сама закрывает собой танк и смотрит за угол, а не просит наоборот. Ну а добрый усатый полковник всегда скидывает свежайшую инфу на тактический планшет. Поэтому и панорама даже не нужна, но пускай будет, ладно.

Нет, танк всегда будет работать в одиночку, без пехоты и обеспечения...

5) Место и вес на танке надо экономить, 10 кг для БПЛА с БЧ - страшный перевес, фтопку такие усовершенствования, лучше налепить сзади 200-килограммовый экран из решетки .

Хрен с ним с весом - оно все легкое, допустим. C объемом чего делать? Поллкуба на БПЛА, полкуба на телегу разминирования, полкуба на ракеты вертикального старта. Меркава нужна.

6) Танку нужна современная электроника только если он один, а поскольку российский танк никогда не один и всеми любим и согрет, то ему даже зажигание электронное не надо - всегда подтолкнут если что. Странно зачем российскому танку СУО - можно же померять линейкой по суперкарте тактической боевой сети, но ладно, пусть будет, как панорама -традиция все-таки.

Опа. А что, на Армате нет СУО и электроники? Это что-то новое.

[Lemon Lime]

на чем она испытывается? имитаторах? только на войне глушить надо не их

На разном она испытывается.

[USSR_Rik]

Я может и грубо говорю, прошу у всех прощения, но этот маразм уже начинает бесить. Олени везде, плюющие на жизни людей.

Может быть, имеет смысл не просить прощения, а вести себя сдержаннее? Относится ко всем.

[Heli]

На разном она испытывается.

 

на чем разном? и как это разное соотноситься с актуальным состоянием моделируемого объекта

[Flyning-CAT]

Подытожим мнение ув.товарища Mil.

 

1) без БПЛА танк не танк, противник не будет обращать внимания на рой БПЛА от кучи танков, ведь он знает что наступает супер армия и ему в любом случае капец.

 

2) Барражирующие боеприпасы это вообще панацея от всех бед, и зачем только танку пушка после этого ? Особенно забавно будет смотреться рой таких "пчёлок" от 10-12 танков.

 

3) у командира должен быть ... ХЗ наверно АЙ-Пад, что бы одновременно управлять всеми беспилотниками, запускать УР, собирать данные от разведки и командовать танком, короче приложение I-Тank.

 

4) танки это одинокие ниндзя, они никогда не воюют в группах больше 2х особей, у них всегда есть время запустить беспилотник и разглядеть какаху на дороге. Если идёт массированное наступление, то всегда есть время его остановить, потому что в одном из танков кончилась лицензия на I-Tank.

 

Уфф ... устал писать если честно.

 

Вот если серьёзно, не ужели никто из здесь присутствующих не понимает что танк изживает себя в той сути в которой нужен ОБТ.

 

На мой взгляд ОБТ и должен оставаться дубовым стальным трактором, современным но без лишних заморочек. ОБТ преимущественно всегда будет действовать совместно с другими родами войск.

 

Вот для спец операций и т.д. (в которых у нас частенько используют ОБТ) нужна немного другая машина, как раз таки с кучей таких плюшек о которой говорит тов. Mil.

 

Просто представьте как вы человека окончившего 9 классов и не державшего в руке ничего сложнее сисек маньки из соседнего подъезда, научите орудовать всеми беспилотниками, УР и т.д.

[Lemon Lime]

на чем разном? и как это разное соотноситься с актуальным состоянием моделируемого объекта

РЭБ - одна из самых закрытых областей.

[Heli]

РЭБ - одна из самых закрытых областей.

 

ну нифига себе открытие, зато какое утверждение/обобщение ты позволил себе ранее в этой теме

[Lemon Lime]

ну нифига себе открытие, зато какое утверждение/обобщение ты позволил себе ранее в этой теме

"Снаряд", как правило, опережает "броню".

[Mil.]

БПЛА нужны - это без сомнения. Но что они являются непременно обязательными для танка - вы так и не доказали. И не показали, кстати, не то что ни одного танка, к которому это все приварено, а даже и проекта. МРАПы показали, пехоту показали, ролики красивые а-ля Дахир Иншат показали. Танка не показали.

Нет, танк всегда будет работать в одиночку, без пехоты и обеспечения...

Хрен с ним с весом - оно все легкое, допустим. C объемом чего делать? Поллкуба на БПЛА, полкуба на телегу разминирования, полкуба на ракеты вертикального старта. Меркава нужна.

Опа. А что, на Армате нет СУО и электроники? Это что-то новое.

 

На все эти вопросы я ответил выше, не вижу повода повторяться.

Одно скажу: сделайте нормальную армию, потом можно браться за изготовление танков. Так сделали южнокорейцы. Дисциплина в их армии на высоте, выучка тоже, теперь они делают один из лучших танков в мире.

 

Но в России о каком танке можно говорить, даже если на строительстве космодромов и АЭС воруют миллиарды? Отечественная электроника отсутствует, конструкторы - одни старые деды, которые еще тачанку проектировали для Чапаева. Ясен пень выйдет железная Армата и найдутся куча людей, которые объяснят, почему Т-34 лучше любого абрамса.

[Lemon Lime]

На все эти вопросы я ответил выше, не вижу повода повторяться

Нет, не ответили.