Dell_Murrey-RUS Posted November 8, 2015 Share Posted November 8, 2015 Ты как арбитр и организатор не хочешь разъяснить людям данный пункт? Людям или тебе. Вопрос задаешь ты, а не другие люди. Так что, говори за себя. ;) Я уже разъяснил все что смог по заданному вопросу. Читай ветку заново. Либо задай вопрос в другой форме. :) MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
WFBCharger Posted November 8, 2015 Share Posted November 8, 2015 Мимо. Я не собираюсь обсуждать правила. Ок. Правила подразумевают различное толкование поступков игроков. Что на этапе подготовки турнира отрицает нивелирование личных предпочтений арбитража. Опасение организаторов, что Турнир может затянуться, и пропасть как событие, вполне понятно. Но в таком раскладе дел Правила должны, просто обязаны быть чёткими, и не допускать двоякого толкования. Сама мысль о простом и наивном вопросе оскорбительна для барана 8-)))(с)Ivan_sch [sIGPIC]http://i.imgur.com/Z5aaOJe.png[/sIGPIC] i7-4790k+32Gb+RTX2060/6Gb+Thrustmaster Cougar + handmade pedals from =FlyingBARANS=mit-x- Link to comment Share on other sites More sharing options...
BELKA_ Posted November 8, 2015 Share Posted November 8, 2015 А можно вопрос: где попытка тактического перелома в постоянном климбе? По мне, это тянет на нарушение, причем объективное. Вот смешно будет, если кто больше всех спорил, участвовать не будет Занятие высоты для последующей атаки и есть тактический перелом. Занятие высоты для последующей атаки является основанием для атаки и основанием для занятия высоты. з.ы. Мое участие запланировано. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BELKA_ Posted November 8, 2015 Share Posted November 8, 2015 Людям или тебе. Вопрос задаешь ты, а не другие люди. Так что, говори за себя. ;) Я уже разъяснил все что смог по заданному вопросу. Читай ветку заново. Либо задай вопрос в другой форме. :) Я так понимаю ты не компетентен ответить на мой вопрос. Спасибо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted November 8, 2015 Share Posted November 8, 2015 Ок. Начнем сначала. Вчера на основании субьективности, сегодня на основании регламента... как-то нужно определиться. Прокомментируй данный пункт, мне не понятно как будет оцениваться пассивный бой. Нужна конкретика без субъективности. Никак. Всегда и везде это остается на усмотрение судьи. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team cofcorpse Posted November 8, 2015 ED Team Share Posted November 8, 2015 Занятие высоты для последующей атаки и есть тактический перелом. Что-то постоянное действие (постоянный климб) и перелом у меня не увязываются в голове з.ы. Мое участие запланировано. Удачи! Как и все остальным участникам! :pilotfly: Link to comment Share on other sites More sharing options...
BELKA_ Posted November 8, 2015 Share Posted November 8, 2015 Никак. Всегда и везде это остается на усмотрение судьи. И в свою очередь предвзятость. С данным пунктом любой бой будет пассивным. з.ы. Я лишь указал на дырку в правилах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted November 8, 2015 Share Posted November 8, 2015 Да, бои без правил,в юности, на заре ..сейчас М-1 Тогда я не понимаю ваших эмоций. Как никто должны понимать что судейство всегда субъективно. И чем сложнее правила - тем проще. И не тем более не понимаю требования объективных критериев определения пассивного ведения боя. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WFBCharger Posted November 8, 2015 Share Posted November 8, 2015 Людям или тебе. Вопрос задаешь ты, а не другие люди. Так что, говори за себя. ;) Я уже разъяснил все что смог по заданному вопросу. Читай ветку заново. Либо задай вопрос в другой форме. :) Ок. 1. Что считается длительным полётом по прямой? 2. Как долго можно лететь по прямой? 3. С какого момента полёт по прямой становится нарушением Правил проведения турнира? 4. Количество минимальных действий после которых затягивание боя не считается таковым. 5. Формулировка "тактического перелома". Тактический перелом - это ситуация... и объяснить, что же это такое. 1 Сама мысль о простом и наивном вопросе оскорбительна для барана 8-)))(с)Ivan_sch [sIGPIC]http://i.imgur.com/Z5aaOJe.png[/sIGPIC] i7-4790k+32Gb+RTX2060/6Gb+Thrustmaster Cougar + handmade pedals from =FlyingBARANS=mit-x- Link to comment Share on other sites More sharing options...
BELKA_ Posted November 8, 2015 Share Posted November 8, 2015 Что-то постоянное действие (постоянный климб) и перелом у меня не увязываются в голове Удачи! Как и все остальным участникам! :pilotfly: Климб в круге с целью занять лидирующую высоту это и есть тактика доминирования. Это не пассивный бой. Весь вопрос в том что это приведет к тому что когда у оппонента кончится топливо я буду выше. Если бы в правилах была связующая фраза с обязанностью атаковать, вопросов бы не возникало. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted November 8, 2015 Share Posted November 8, 2015 У меня вопросы организаторам. За разные крафты, с трудом, но попытаться понять можно, симуляция БД, допустимый вариант. Выбор крафта - личное дело участника. Такое ощущение что понять это могут не только лишь все. Арбитры в доле? На зарплате, на сделке или на проценте? Вероятно, стоит корректнее, с учётом правил русского языка, построить предложение? Исключающее множественные смысловые толкования. А то нехорошо, непонятно получается. Пока нет. И не в доле, а даже не на вознаграждениии. Но у арбитров есть имя. Я пожалуй встряну. :) Участвовал. В стрельбах, по тарелочкам, немного в пулевой, но пулевая не в счёт. В веломарафоне, в велогонках по кольцевому маршруту. Как сопровождающий, участник начального этапа супермарафона Москва-Париж. Чтобы вылететь с веломарафона, надо было очень постараться, например, не уложиться в норматив замены шины-однотрубки, при отсутствии запасного колеса, в случае прокола. В стрельбах, достаточно не преломить стволы, или оставить закрытым затвор полуавтомата, помпы. В кольцевых гонках, и в особенности в разделке, много нюансов. Но в целом, соблюдение регламента гарантирует участие в соревновании, и непредвзятость арбитров. Как-то так. В единоборствах можно полностью соответсвовать регламенту, не нарушать правила и потерять преимущество или получить техническое поражение по решению судьи. Вот как-то так. Это вам не шины менять. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WFBCharger Posted November 8, 2015 Share Posted November 8, 2015 Тогда я не понимаю ваших эмоций. Как никто должны понимать что судейство всегда субъективно. И чем сложнее правила - тем проще. И не тем более не понимаю требования объективных критериев определения пассивного ведения боя. Ага. Вспоминается дуэль на одинаковых крафтах. У противника 25 топлива, у меня 100. С моей стороны бой пассивен дальше некуда. Вялое изображение сухого листа. Противник использовал все шансы, и ручку до пупа, и виражное стояние, но не выдержал затаскивания на высоту, и так 15 раз. Все 15 раз он взлетает, встречаемся на километре, минут семь попляшем внизу, а потом лезем вверх. Наверху кончается топливо, и он сваливается вниз. В дороге я по нему чуть-чуть стреляю, ну, чтоб в стат пошёл. Если это не пассивное ведение схватки, то я не знаю тогда что такое пассивный бой. Чёткое определение, и описание, нарушений способствует не только более спокойному проведению турнира, но и мирному обсуждению результатов оных без наездов на организаторов и судейство. Сама мысль о простом и наивном вопросе оскорбительна для барана 8-)))(с)Ivan_sch [sIGPIC]http://i.imgur.com/Z5aaOJe.png[/sIGPIC] i7-4790k+32Gb+RTX2060/6Gb+Thrustmaster Cougar + handmade pedals from =FlyingBARANS=mit-x- Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted November 8, 2015 Share Posted November 8, 2015 Занятие высоты для последующей атаки и есть тактический перелом. Занятие высоты для последующей атаки является основанием для атаки и основанием для занятия высоты. Не всегда. :) з.ы. Мое участие запланировано. Я сразу тебе выскажу один подводный камень. Если ты подпишешься под регламентом при подаче заявки на участике, а это сообщение останется, это будет повод к дисквалификации такого участника в соответствии с Регламентом по п5.2. Судя по всему Dell слился! :music_whistling: Куда? Вот видишь как тяжко отбеливать свое творение (регламент) когда оно родилось ....... (ну мягко сказать не совсем белое, чистое и не допускающее двойных толкований). Легче кого-то поучать с высокой колокольни, а ведь все закономерно: "Какой ответ такой привет" и "Не рой яму другому, сам в неё попасть можешь"! Да, на счет "безграмотных" (пост 129) смотрите за своим написанием, оно у Вас тоже периодически хромает, и Вы не учитель русского языка и здесь не школьный класс! Я пока тяжести не почувствовал. Идет обсуждение и разъяснения по заданным вопросам. Есть лица, которым не все понятно и они постоянно задают вопросы в одной формулировке и неоднократно получали ответы на них. От обсуждения я не отказывался. Отказываюсь из раза в раз повторять одни и те же ответы на одни те же вопросы. Про "яму" и "ответ с приветом" не понял. Ты говори как есть. Просто судя по ответу, ты почему то оказался в яме. А у нас тема обсуждения не о ямах, а о турнире DCS "МиГи против Сэйбров". Обсуждением ваших ям мы здесь не занимаемся. :) Сим кланяюсь и :pilotfly: ! Надеюсь и удачи. :) MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted November 8, 2015 Share Posted November 8, 2015 Ок. 1. Что считается длительным полётом по прямой? 2. Как долго можно лететь по прямой? 3. С какого момента полёт по прямой становится нарушением Правил проведения турнира? 4. Количество минимальных действий после которых затягивание боя не считается таковым. 5. Формулировка "тактического перелома". Тактический перелом - это ситуация... и объяснить, что же это такое. Ничего. Все это на усмотрении судьи. Кстати, есть вакантные позиции. Не присоединишься? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted November 8, 2015 Share Posted November 8, 2015 Ага. Вспоминается дуэль на одинаковых крафтах. У противника 25 топлива, у меня 100. С моей стороны бой пассивен дальше некуда. Вялое изображение сухого листа. Противник использовал все шансы, и ручку до пупа, и виражное стояние, но не выдержал затаскивания на высоту, и так 15 раз. Все 15 раз он взлетает, встречаемся на километре, минут семь попляшем внизу, а потом лезем вверх. Наверху кончается топливо, и он сваливается вниз. В дороге я по нему чуть-чуть стреляю, ну, чтоб в стат пошёл. Если это не пассивное ведение схватки, то я не знаю тогда что такое пассивный бой. Чёткое определение, и описание, нарушений способствует не только более спокойному проведению турнира, но и мирному обсуждению результатов оных без наездов на организаторов и судейство. По моему все точно определено - топлива на 10 минут максимального режима. Количество в процентах - указано. Так что не надо натягивать сову на глобус, вспоминая разную экзотику. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maler Posted November 8, 2015 Share Posted November 8, 2015 Пока нет. И не в доле, а даже не на вознаграждениии. Не факт. Но у арбитров есть имя. В смысле хорошая репутация или вообще? "Screw you guys, i'm going home." Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted November 8, 2015 Share Posted November 8, 2015 И в свою очередь предвзятость. С данным пунктом любой бой будет пассивным. з.ы. Я лишь указал на дырку в правилах. Я так предполагаю что на М-1 тоже скорее всего ест понятие пассивного ведения боя. Оно очень объективно? Или все ж судья решает, когда развести а когда ждать? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted November 8, 2015 Share Posted November 8, 2015 Не факт. Вы точно знаете? Или "допускаете предположение"? Походя намекая на нечистоплотность организаторов? В смысле хорошая репутация или вообще? Вообще. Имя и лицо. И репутация. Она у всех есть. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WFBCharger Posted November 8, 2015 Share Posted November 8, 2015 Выбор крафта - личное дело участника. Такое ощущение, что понять это могут не только лишь все. Мало кто может это делать. Пока нет. И не в доле, а даже не на вознаграждениии. Но у арбитров есть имя. Есть. Но если одного арбитра я видел в деле, и испытываю к нему невероятное уважение, то одного из арбитров не знаю совсем, а ещё одного в деле видел, но увы, дело было несколько странным. В единоборствах можно полностью соответствовать регламенту, не нарушать правила и потерять преимущество или получить техническое поражение по решению судьи. Вот как-то так. Это вам не шины менять. Факт :) Сама мысль о простом и наивном вопросе оскорбительна для барана 8-)))(с)Ivan_sch [sIGPIC]http://i.imgur.com/Z5aaOJe.png[/sIGPIC] i7-4790k+32Gb+RTX2060/6Gb+Thrustmaster Cougar + handmade pedals from =FlyingBARANS=mit-x- Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted November 8, 2015 Share Posted November 8, 2015 1. Что считается длительным полётом по прямой? Эмм. Длительный полет по прямой. Не по кривой же. :) 2. Как долго можно лететь по прямой? Хороший вопрос. Прописав временные рамки такого полета, появится дырка в регламенте. Все будут летать по прямой ровно не более N секунд, обозначенных в регламенте. А так, решение остается за арбитрами, которые визуально оценивают те или иные действия участников и видят расклад боя. Иными словами, полет по прямой и его длительность может быть как минута, так и 3 минуты. Но, ситуаций (комбинаций) в воздушном бою не меньше, чем комбинаций в шахматах, т.е. условно бесконечно. Бесконечность не пропишешь словами в регламент. Ибо образуется реальная дырка. 3. С какого момента полёт по прямой становится нарушением Правил проведения турнира? С момента когда арбитры посчитают, что так оно и есть и вынесут предупреждение этому участнику. :) 4. Количество минимальных действий после которых затягивание боя не считается таковым. Кол-во минимальных действий напрямую зависит от тактических комбинаций участника. Таковых комбинаций может быть море. Прописав это, можно сковать участников в их действиях. Да и прописывание займет на порядок больше страниц, чем сам регламент. 5. Формулировка "тактического перелома". Тактический перелом - это ситуация... и объяснить, что же это такое. Вот это самый, на мой взгляд, правильный вопрос. Формулировку тактического перелома действительно можно формализовать. Я запишу себе это и в будущих мероприятиях, мы это исправим! Спасибо! :thumbup: MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BELKA_ Posted November 8, 2015 Share Posted November 8, 2015 Я сразу тебе выскажу один подводный камень. Если ты подпишешься под регламентом при подаче заявки на участике, а это сообщение останется, это будет повод к дисквалификации такого участника в соответствии с Регламентом по п5.2. Ты просто бьешь все рекорды по предвзятости к возможным участникам. Сообщение написано до моей регистрации на турнир и соответственно до принятия обязательств по регламенту .. юрист :) Ты не ответил на вопрос по регламенту, вывод, некомпетентность в данном вопросе. Страшного ничего в этом нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WFBCharger Posted November 8, 2015 Share Posted November 8, 2015 По моему все точно определено - топлива на 10 минут максимального режима. Количество в процентах - указано. Так что не надо натягивать сову на глобус, вспоминая разную экзотику. Ну, не является экзотикой параметр воздушного тормоза. У Сейбра он эффективнее МиГовского, если по Пепеляеву судить. Но у тут имеем иное преимущество три пушки против 6 пулемётов. Или это опять сова на глобусе? Опять же, не являются экзотикой и боевые повреждения. А про них вообще ни слова, как будто не турнир, а ментальный неконтактный массаж через интернет. Неужели трудно описать толково? Почему технические параметры коннекта оговариваются строго, а о вариативности событий даже не вспоминается? Сама мысль о простом и наивном вопросе оскорбительна для барана 8-)))(с)Ivan_sch [sIGPIC]http://i.imgur.com/Z5aaOJe.png[/sIGPIC] i7-4790k+32Gb+RTX2060/6Gb+Thrustmaster Cougar + handmade pedals from =FlyingBARANS=mit-x- Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted November 8, 2015 Share Posted November 8, 2015 Есть. Но если одного арбитра я видел в деле, и испытываю к нему невероятное уважение, то одного из арбитров не знаю совсем, а ещё одного в деле видел, но увы, дело было несколько странным. И как говорит один наш друг - И? Кто-то кого-то вообще не знает. Вообще все это напоминает анекдот как Рабиновича в консерваторию не приняли: - Меня таи не взяли в консерваторию! - Ну, Рабинович, вы ж картавите и у вас не слуха!!!!! - Нет, это потому что я еврей! Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted November 8, 2015 Share Posted November 8, 2015 Ну, не является экзотикой параметр воздушного тормоза. У Сейбра он эффективнее МиГовского, если по Пепеляеву судить. Но у тут имеем иное преимущество три пушки против 6 пулемётов. Или это опять сова на глобусе? Опять же, не являются экзотикой и боевые повреждения. А про них вообще ни слова, как будто не турнир, а ментальный неконтактный массаж через интернет. Неужели трудно описать толково? Почему технические параметры коннекта оговариваются строго, а о вариативности событий даже не вспоминается? А еще у сейбра лучше вираж и управляемость на больших скоростях. Обзор лучше. Прицел хитрее. Но! Еще раз повторяю - никто не навязывает никому выбор пепелаца. Хоть все на сейбрах будут, или все на мигах. Предусмотреть все возможные варианты развития событий - да 2.0 быстрее выйдет. На хрен это рекет. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maler Posted November 8, 2015 Share Posted November 8, 2015 (edited) Или "допускаете предположение"? Походя намекая на нечистоплотность организаторов? И репутация. Как раз допускаю исходя из репутации. У меня нет ни одной причины доверять, зато допускать масса. (Как минимум к одному из организаторов.) Кстати в судейской коллегии одни КВП? Edited November 8, 2015 by Maler "Screw you guys, i'm going home." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts