arcivanov Posted May 29, 2016 Posted May 29, 2016 Шаттлы не выгодно - двигатели многоразового использования но технология была такая, что их приходилось перебирать каждый раз. Та же хрень с керамической плиткой. Merlin-1D уже сертифицирован на 20+ взлетов (некоторые двигатели прошли 100+ циклов) и ракета проектировалась с учетом многоразового использования. Первая ступень, даже на GTO имеет суборбитальные скорости, тогда как шаттлу приходилось садиться с орбиты. Технологии совершенно разные и слушать специалистов НАСА по части стоимости чего либо это вообще нонсенс - там работаю инженеры и ученые, которые стоимостью не занимаются, кроме как в роли заказчика.
ED Team Chizh Posted May 29, 2016 ED Team Posted May 29, 2016 Маск планирует запустить первую ступень повторно в июне. Вот точки над i и расставим. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
маска Posted May 29, 2016 Posted May 29, 2016 Маск планирует запустить первую ступень повторно в июне. Вот точки над i и расставим. Вопрос не в том сколько раз сядет ступень,а в экономической обоснованности ее повторного использования.Как пример,- некоторые сегменты SRB использовались до 12 раз,но стоимость эксплуатации Шаттла только росла. Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз.
arcivanov Posted May 30, 2016 Posted May 30, 2016 SpaceX уже сообщил что вместо $60 млн повторные запуски будут стоить $40. Клиенты хотят $30.
MadMan Posted May 30, 2016 Posted May 30, 2016 SpaceX уже сообщил что вместо $60 млн повторные запуски будут стоить $40. Клиенты хотят $30. Клиенты всегда хотят дешевле ) i5-9600K@4.8/GB Z390 AORUS PRO/RAM Corsair 32Gb/970EVO SSD 2TB/HDD 1TB+2TB Black/GigaByte RTX2080/3xAOC d2757ph(5760х1080)/Thrustmaster Hotas Warthog + VKB Fat Mamba/W10x64
arcivanov Posted May 30, 2016 Posted May 30, 2016 В том то и дело, что когда делается шатлл, клиента нет. Стоит шаттл Х, ну и стоит. Конгресс покряхтит и все. Уговорить Конгресс выделить деньги чтобы потом было дешевле очень сложно - а вдруг закроют производство за ненадобностью в каком-нибудь штате из которого сенатор в комиссии по науке и космосу? Я в одном документе НАСА связанном с частной космической программой прочитал, что по подсчетам самого же НАСА частник их работу делает в несколько раз дешевле.
маска Posted May 30, 2016 Posted May 30, 2016 Я в одном документе НАСА связанном с частной космической программой прочитал, что по подсчетам самого же НАСА частник их работу делает в несколько раз дешевле. Ну это вполне объяснимо. :) http://www.parabolicarc.com/2016/05/06/nasa-dozens-patents-public-domain/ Одна только история с PICA-X чего стоит.Получить в готовом виде уникальный материал (сам PICA с тремя его модификациями,группу разработчиков во главе с руководителем Dan Rasky) к созданию которого Ames Research Center шел 50 лет. http://www.parabolicarc.com/2012/05/21/dragon-heat-shield-developed-at-nasa-ames/ Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз.
arcivanov Posted May 30, 2016 Posted May 30, 2016 Не понял. НИИ регулярно вступают в партнерство с частными компаниями и SpaceX работал с Ames над программой которую NASA же и заказала. Первый линк вообще ни к селу ни к городу, т.к. public domain это для всех, в мае этого года (т.е. не может ни на чем сказаться) и NASA такие патентные выбросы делает регулярно. Снижение стоимости связано с крайней неэффективностью государственного управления программами. Любыми.
arcivanov Posted May 30, 2016 Posted May 30, 2016 Стр 27 [ame]http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20140011156.pdf[/ame] Why Commercial? – Commercial companies must be competitive and governments have other priorities (safety, jobs, etc.) – Example: comparison of SpaceX to NASA Development Costs • NASA initial estimates using its normal cost estimating software for Falcon 9 were 10 times more expensive than SpaceX actuals • Even when NASA made adjustments its estimates were still 4 times more • Conflicting goals – Congress focused on jobs in their districts • Sequestration hit commercial crew efforts Оценочная стоимость ракет NASA в 9 - 10 раз превышала реальную достигнутую SpaceX.
Maximus_G Posted May 30, 2016 Posted May 30, 2016 Напомню,что содержание Liberty Star и Freedom Star (производившие буксировку ТТУ Шаттла к берегу) обходилось НАСА более чем 100 миллион $/год. Разве не достаточно шикарный пример?
arcivanov Posted May 30, 2016 Posted May 30, 2016 Если,при разработке какого либо изделия НАСА,требуется создание циклопических сооружений,стендов и т.п,то стоимость их создания включается в общую стоимость готового продукта.Так ведь? Во-первых SpaceX построил большую часть циклопических сооружений сам (все тестовые сооружения в Техасе), платит за аренду тех что не построил, и более того перестраивает арендованные за свои же деньги. НАСА, точно так же арендует космодромы другим частникам и взимает плату за службу. Ну и еще раз, Space X за свои же деньги строит космодром в Техасе, так что опять же, если не быть государством, все это не так дорого стоит.
маска Posted May 31, 2016 Posted May 31, 2016 Разве не достаточно шикарный пример? Пример хороший,но эта цена включает и всю портовую инфраструктуру,причем не только самих кораблей,но и призводственых корпусов где производились предварительные работы по осмотру,очистке и разделению на сегменты ТТУ. Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз.
arcivanov Posted May 31, 2016 Posted May 31, 2016 (edited) А теперь вдумываемся: содержание двух кораблей и (даже если вы и правы на счет другой инфраструктуры), стоит $100 миллионов в год. Не работы по рекондиции бустеров, а всего лишь покраска, смазка, заправка, ТО, здания и народ. Это просто феноменально огромные деньги. Невероятно огромные. Но государственный бюджет все терпит. Стоимость постройки космодрома SpaceX в Бока Чике в Техасе, с нуля на болоте оценивается в $85-100M, т.е. с завозом земли, криогенными устройствами, возведением, оборудованием и т.п. А тут $100M на два корабля с кранами, причалами и ангарами В ГОД. Каждый год. Десятилетиями. Вот пикчи Edited May 31, 2016 by arcivanov
маска Posted May 31, 2016 Posted May 31, 2016 Стоимость постройки космодрома SpaceX в Бока Чике в Техасе, с нуля на болоте оценивается в $85-100M, т.е. с завозом земли, криогенными устройствами, возведением, оборудованием и т.п. Да,а разработка F-9 обошлась (по информации от самих спейсов) в 300 миллионов (НАСА при этом оценила разработку "стандартным" методом такой ракеты в 3,6 миллиарда). При этом стоимость разработки и развертывания производства ракеты длиной 1,1м и массой 16 кг (с ТПК) - э... назовем ее FGM-148 Javelin, обошлось в 5 млрд.долл. Возникает простой вопрос,- Маск чудотворец? :helpsmilie: :) Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз.
Maximus_G Posted May 31, 2016 Posted May 31, 2016 При этом стоимость разработки и развертывания производства ракеты длиной 1,1м и массой 16 кг (с ТПК) - э... назовем ее FGM-148 Javelin, обошлось в 5 млрд.долл. 4,5 млрд. долл. - это стоимость программы с закупкой сорока тысяч ракет. 1. Общая стоимость программы: http://www.deagel.com/Anti-Armor-Weapons-and-Missiles/Javelin_a001154001.aspx 2. Затраты за последние 5 лет: http://www.bga-aeroweb.com/Defense/Javelin-Anti-Tank.html Опять же, это госконтракт - и тот самый случай, когда "молоток для армии стоит 100 баксов".
arcivanov Posted June 6, 2016 Posted June 6, 2016 4-ый бустер прячут в ангар, спасая от надвигающегося шторма. [ame] [/ame]
arcivanov Posted June 7, 2016 Posted June 7, 2016 28 июня Илону Маску исполнится 45 лет, и ровно треть жизни его преследуют разговоры о том, что он показушник и пустышка. Нарратив про «неумелого Маска» пережил 100 тыс. выпущенных электромобилей, 30 успешных ракетных запусков, сотни тысяч инсталляций солнечных панелей SolarCity. Сейчас, когда Маска пригласили на Питерский форум, наша страна заготовила к встрече не только олдскульные хлеб и соль, но и щедрую дозу фейков, флуда и холивара. Вот основные пункты обвинения. http://www.rbc.ru/opinions/business/06/06/2016/575557309a7947fa0db54a5f
arcivanov Posted June 7, 2016 Posted June 7, 2016 Подготовка пусковой площадки 39A к запуску Falcon Heavy продолжается. [ame] [/ame]
Recommended Posts