Поколения истребителей

[Chizh]

Вариант от David Cenciotty

 

 

Взято у Прохора Тебина

http://prokhor-tebin.livejournal.com/

[tepl]

Это получается МиГ-19, 21 и 23 к одному поколению относятся ? Что-то тут не так!

[Rezina]

Да там кучи чего не достаёт - прилепили не сериинний МиГ-35 а про Су-35 забили, и гдеже F-16 Block-60? Он разве не 4++? Или Mirage-2000-9?

[Chizh]

Это получается МиГ-19, 21 и 23 к одному поколению относятся ? Что-то тут не так!

Почему нет? Самолеты с управляемым ракетным вооружением, но еще без допплеровских РЛС и активных ракет.

Но я бы кинул МиГ-19 все таки во второе поколение. А МиГ-21/23 уверенное третье.

 

Вот деление на 4+ и 4++ тут явно лишнее.

Edited January 21, 2016 by Chizh

[Chizh]

Да там кучи чего не достаёт - прилепили не сериинний МиГ-35 а про Су-35 забили, и гдеже F-16 Block-60? Он разве не 4++? Или Mirage-2000-9?

Тут множества самолетов не хватает. По хорошему нужно делать значительно более полную таблицу.

[Heli]

вместо прекрасного Ме-262 недоразумение Саламандра

даже обидно за Швальбу

[SandMartin]

А куда пихать миг25, торнадо и дельта даггер?

 

Миг-25 и 31 одно поколение?

 

Ф-14 как я понял 4-е

Edited January 21, 2016 by SandMartin

[Chizh]

А куда пихать миг25, торнадо и дельта даггер?

Я бы нарезал так:

МиГ-25 - 3.

Даггер - 3.

С Торнадо IDS хороший вопрос. Также как с F-111, Су-24. Но это не истребители и их нужно сортировать отдельно.

А вот Торнадо IDF это вполне себе 4.

 

Миг-25 и 31 одно поколение?

Нет. 3 и 4.

 

Ф-14 как я понял 4-е

Да. Из первенцев.

[Chizh]

Мои критерии поколений

 

Я для себя делю поколения истребителей по следующим признакам.

 

1-е поколение.

Первые реактивные. С выраженной дозвуковой аэродинамикой. Прямое или умеренно стреловидное крыло. Только стрелково-пушечное вооружение. Реактивные двигатели первого поколения без автоматики в системе управления (без системы управления). Без бустеров в системе управления самолетом.

 

2-е поколение.

Трансзвуковая аэродинамика. Самолеты со стреловидными, треугольными крыльями. Бустерные системы управления самолетом. Бортовые РЛС.

 

3-е поколение.

Сверхзвуковая аэродинамика. Управляемые средства поражения. РЛС, оптические, ИК сенсоры. Развитые аналоговые системы управления самолетом и двигателями.

 

4-е поколение.

ИД РЛС, ЩАР, ПФАР, АФАР, оптические и ИК сенсоры. Вихревая аэродинамическая схема. Статическая неустойчивость. Fly-By-Wire. Средства поражения большой дальности. Активные ракеты. Развитая внутрикабинная индикация. Появление систем ситуационной осведомленности, даталинки.

 

5-е поколение.

Технологии малозаметности. Суперкруз. АФАР+РТР+РЭБ. Высокая степень интеграции боевых систем и сенсоров. Экспертные возможности. Развитая ситуационная осведомленность.

Edited January 21, 2016 by Chizh

[AlexHunter]

Да там кучи чего не достаёт - прилепили не сериинний МиГ-35 а про Су-35 забили, и гдеже F-16 Block-60? Он разве не 4++? Или Mirage-2000-9?

 

СУ-35C выпал из плаката, не могут определится к какому поколению относится, да еще куча ключевых машин своей эпохи как западных так и советских отсутствуют?:)

Edited January 22, 2016 by AlexHunter

[ФрогФут]

4-е поколение.

ИД РЛС, ЩАР, ПФАР, АФАР, оптические и ИК сенсоры. Вихревая аэродинамическая схема. Статическая неустойчивость. Fly-By-Wire.

Ф-15, МиГ-29, Су-27 идут лесом, получается.

[Chizh]

Ф-15, МиГ-29, Су-27 идут лесом, получается.

Каждый отдельный истребитель не должен обязательно обладать всеми характерными признаками поколения. Тут надо смотреть по совокупности.

[Andrei]

Я для себя делю поколения истребителей по следующим признакам.

 

МиГ-21 и МиГ-23 к каким поколеням в этом случае относятся? Оба к 3му?

[Chizh]

МиГ-23 точно к 3-му, а вот с 21-м сложнее.

Первые МиГ-21Ф/Ф-13 с простыми радиодальномерами, больше подходят под развитое 2-е поколение. Более поздние МиГ-21П/ПФ/СМ/СМТ уже можно натянуть на 3-е.

Edited January 22, 2016 by Chizh

[ZHeN]

МиГ-23 точно к 3-му, а вот с 21-м сложнее.

Первые МиГ-21Ф/Ф-13 с простыми радиодальномерами, больше подходят под развитое 2-е поколение. Более поздние МиГ-21П/ПФ/СМ/СМТ уже можно натянуть на 3-е.

 

а эти ? :D

 

[Bobchinsky]

А эти вполне тянутся на 4–е)

[ААК]

По-моему более-менее адекватная классификация, хотя не без отдельных ошибок (типа Мираж3 в 3-м поколении):

 

Air Power Development Centre Bulletin classification[edit]

The Royal Australian Air Force Air Power Development Centre Bulletin, while not endorsed by the RAAF, proposed a classification in 2012:[1]

1. mid 1940s to mid 1950s. subsonic, no radars or self-protection countermeasures, unguided bombs and unguided rockets, no afterburners : F-86, MiG-15, MiG-17

2. mid-1950s to early 1960s. air-to-air radar, semi-active guided and infrared missiles, radar warning receivers, supersonic level flight : F-104, F-5, MiG-19, MiG-21

3. early 1960s to 1970. multi-role fighters, look-down/shoot-down, off-bore-sight targeting, Semi-active radar homing missiles, beyond visual range : MiG-23, F-4, Mirage III

4. 1970 to late 1980s. head-up displays, fly-by-wire, Swing-role fighters : MiG-29, Su-27, F/A-18, F-15, F-16, Mirage 2000

4.5. late 1980s into the 90s. (half generation from a reduction in military spending) stealth technology, Radar-absorbent materials, thrust vectoring, Active Electronically Scanned Array radar, Network Warfare, multirole missions : F/A-18E/F, F-15SE, Eurofighter Typhoon, Saab Gripen, Dassault Rafale

5. 2005- stealth technology, multispectral sensors, networked : F-22, F-35, PAK FA, Chengdu J-20

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Jet_fighter_generations

 

МиГ-23 точно к 3-му, а вот с 21-м сложнее.

Первые МиГ-21Ф/Ф-13 с простыми радиодальномерами, больше подходят под развитое 2-е поколение. Более поздние МиГ-21П/ПФ/СМ/СМТ уже можно натянуть на 3-е.

Если бы отдельный тип самолёта без какой-либо качественной переделки конструкции можно было за уши притянуть к любому поколению, эта классификация потеряла бы смысл окончательно. Единственный вариант МиГ-21, который можно назвать 3-м поколением - прототип Е-8, но он не пошёл в серию.

Edited January 22, 2016 by ААК

[FORGER]

Не очень понял, зачем вообще эта таблица? Что она должна дать для понимания чего? Почему в ней нет Су-7-15, к примеру? Разве где-то идут споры к какому поколению привязать тот или иной самолет? Чесно говоря, мне это кажется каким-то фетишизмом. Что с того, что МИГ-23 относился к 3-му поколению, а МИГ-29 к 4-му? Как говорят, поздние 23МЛД "делали" 29-е (9-12) в учебных возд. боях. Так чего копья ломать? А что про ЯКи забыли? А Ту-128? Его куда?

Мне кажется теперь, по прошествии лет, можно было бы как-то систематизировать основные параметры истребителей, чем характерны были машины разных годов издания, их общие черты и назвать это "поколением". Да и то это будет весьма условно. Т. к. один самолет может иметь признаки и того, и другого поколений.

[ААК]

Более-менее серьёзную классификацию надо проводить по большому объему параметров (а не как обычно делают :) )

 

Самолёты конца ВМВ едва-ли имеет смысл рассматривать в классификации, просто ноль.

 

Для 1-го поколения есть два заметных ориентира - МиГ-15 и Ф-86, соответственно все остальные реактивные самолёты того времени можно относить к их поколению, в т.ч. МиГ-17 и разные модификации Сейбра. Особых конструктивных параметров для них выискивать не будем, легче сказать, что для них характерно то, чего на 2-м поколении нет.

 

Элементы, характерные для 2-го поколения (это не значит, что они есть у всех машин данного поколения, и что их не должно быть у машин следующих поколений).

- Максимальная скорость 2 МАХ.

- Стреловидные, трапециевидные, треугольные крылья, удлинения становятся меньше, максимально до 3-4-х единиц.

- Регулируемые воздухозаборники.

- Появление штатных РЛС.

- Ракетное вооружение, как правило ракеты малой дальности.

- Переход на продвинутую архитектуру фюзеляжа, без лобовых ВЗ и воздушных каналов, тянущихся через всю длину (хотя впринципе и на машинах 1-го поколения были боковые ВЗ, но вследствие меньшего кол-ва оборудования и топлива, там разница между фюзеляжами с лобовыми и боковыми ВЗ была не такой принципиальной)

- Правило площадей.

- Двигатели с форсажной камерой.

- Относительно "низкое" расположение стабилизатора.

- Цельноповоротный стабилизатор.

 

Для 3-го поколения:

- Выход на скорости более 2,35МАХ

- Крыло изменяемой стреловидности;

- Элементы оптимизации аэродинамики под дозвуковой маневр.

- Мощная механизация крыльев, в том числе маневренная

- Улучшение взлетно-посадочных характеристик

- Наличие боеспособных ракет средней дальности и мощного комплекса вооружения с РЛС и доп.средствами обнаружения

 

Для 4-го поколения:

- Уплощенный или полноценный несущий планер

- Адаптивная механизация крыла

- Тяговооруженность более 1,3 к весу пустого

- Значительное увеличение установившегося маневра

- Применение наплывов и как следствие значительное улучшение поляры на больших Су и увеличение Сумах

- Применение ЭДСУ

- Применение ПГО

- Всеракурсные РЛС, оптимизированные под маневренный бой

 

Вот для примера берем разные машины.

 

 

МиГ-21 Ф-13

 

Целый набор признаков 2-ки:

 

2МАХ

Треугольное крыло

Регулируемый ВЗ

Двиг с форсажной камерой

Цельноповоротный низкорасположенный стаб

Наличие ракет

 

В минус говорит только устаревшая архитектура фюзеляжа с лобовым ВЗ

 

В целом чистая 2-ка.

 

21Бис - фактически тоже самое, только дальномер заменен полноценной РЛС (с туевой хучей ограничений и низкими возможностями), и ракетное вооружение слегка получше, но это вполне характерные для 2-к параметры.

 

Ф-104

2МАХ

Трапециевидное крыло

Регулируемый ВЗ

РЛС

Форсажный двиг

Ракеты

Продвинутая архитектура фюзеляжа

Цельноповоротный стаб

 

В минуса идёт расположение стабилизатора на киле в "старом стиле"

Плюса - наличие механизации носки+закрылки, которую можно использовать на маневре.

 

Тоже чистая 2-ка вобещм-то.

 

МиГ-19 и Суперсейбр

Стреловидное крыло с удлинением меньше 4

Форсажный двиг

Цельноповоротный низкорасположенный стаб

Ракеты

 

В минус устаревшая архитектура фюзеляжа с лобовым ВЗ

 

Машина поколения 1-2, переходная, коих много.

 

Ф-8

Стреловидное крыло с удлинением меньше 4

Форсажный двиг

Цельноповоротный низкорасположенный стаб

Правило площадей

РЛС

Ракеты

 

В минус устаревшая архитектура фюзеляжа с лобовым ВЗ

В плюс по признакмм 3-го поколения:

относительно высокие ВПХ

Мощная механизация крыла

 

Схожая с двумя предыдущими машина, однако несколько больше пунктов, можно считать 2-м поколением.

 

Мираж3

 

- 2 МАХ.

- Треугольное крыло

- Регулируемые воздухозаборники.

- РЛС.

- Ракеты

- Переход на продвинутую архитектуру фюзеляжа.

- Правило площадей.

- Двигатели с форсажной камерой.

 

Чистая 2-ка

 

джи35

 

- 2 МАХ

- Треугольное крыло

- РЛС

- Ракеты

- Переход на продвинутую архитектуру фюзеляжа.

- Правило площадей.

- Двигатели с форсажной камерой.

 

Чистая 2-ка

 

F-4

За 3-е поколение:

- Выход на скорости более 2,35МАХ

- Мощная механизация крыла

- Высокие ВПХ

- Наличие боеспособных ракет средней дальности и мощного комплекса вооружения с РЛС и доп.средствами обнаружения

 

От 2-го поколения аргументы не противоречат 3-му:

- Сверхзвуковое крыло

- Регулируемые воздухозаборники.

- Переход на продвинутую архитектура фюзеляжа

- Правило площадей

- Двигатели с форсажной камерой.

- Цельноповоротный стабилизатор.

 

Итого чистая 3-ка. В дальнейшем с модификациями самолёт получил маневренную адаптивную механизацию, которая станет дополнительным пунктом 3-к.

 

МиГ-23

За 3-е поколение:

- Выход на скорости более 2,35МАХ

- Мощная механизация крыла

- Высокие ВПХ

- Наличие боеспособных ракет средней дальности и мощного комплекса вооружения с РЛС и доп.средствами обнаружения

- КИС

 

От 2-го поколения:

- Регулируемые воздухозаборники.

- Переход на продвинутую архитектура фюзеляжа

- Правило площадей

- Двигатели с форсажной камерой.

- Цельноповоротный стабилизатор.

- Низкое расположение стаба.

 

Также чистая 3-ка.

В дальнейшем ещё за 3-ке поколение добавились плюсы адаптивной механизации, оптимизация аэродинамики для дозвука, типа клыков.

 

Ф-5

 

За 3-е поколение:

- Мощная + адаптивная механизация крыла

- Высокие ВПХ

- Оптимизация аэродинамики (наплывчики)

 

От 2-го поколения:

- Переход на продвинутую архитектуру фюзеляжа

- Правило площадей

- Двигатели с форсажной камерой.

- Цельноповоротный стабилизатор.

- Низкое расположение стаба.

- Ракеты

 

3-е поколение, хотя и без 2-х МАХ и ракет СД.

 

Су-15/Ф-106

 

За 3-е поколение:

- Наличие комплекса перехвата средней дальности, хотя весьма малобоеспособного.

 

От 2-го поколения аргументы не противоречат 3-му:

- Сверхзвуковое крыло

- Регулируемые воздухозаборники.

- Переход на продвинутую архитектура фюзеляжа

- Правило площадей (ЕМНИП, у Су-15 в серии не применялось, хотя было на прототипе)

- Двигатели с форсажной камерой.

- Цельноповоротный стабилизатор (у Су-15).

 

Вообще по многим параметрам это 2-ки, причем по боеспособности из-за несбалансированного комплекса вооружения они весьма специфические ястреба. Но все же чисто "количественно" по многим параметрам данные машины близки к Фантому и МиГ-23, кроме того, не имеют никаких параметров, являющихся рудиментами 1-го поколения, потому я склонен считать их машинами 2-3.

 

Ф-14

 

Как и у любой 4-ки, ворох базовых пунктов с 2-3-го поколений:

- Максимальная скорость 2 МАХ.

- Регулируемые воздухозаборники.

- Правило площадей.

- Продвинутая архитектура фюзеляжа.

- Двигатели с форсажной камерой.

- Относительно "низкое" расположение стабилизатора.

- Цельноповоротный стабилизатор.

- Крыло изменяемой стреловидности;

- Элементы оптимизации аэродинамики под дозвуковой маневр.

- Улучшение взлетно-посадочных характеристик

- Ракеты СД

 

Для 4-го поколения:

- Полноценный несущий планер

- Адаптивная механизация крыла

- Тяговооруженность более 1,3 к весу пустого (начиная с А+)

- Значительное увеличение установившегося маневра

- Всеракурсная РЛС, оптимизированные под маневренный бой

 

Полная 4-ка.

 

 

Торнадо

 

За 3-е поколение:

- Мощная механизация крыла

- Высокие ВПХ

- Наличие боеспособных ракет средней дальности и мощного комплекса вооружения с РЛС и доп.средствами обнаружения

- КИС

 

От 2-го поколения:

- Регулируемые воздухозаборники

- Переход на продвинутую архитектура фюзеляжа

- Двигатели с форсажной камерой.

- Цельноповоротный стабилизатор.

- Низкое расположение стаба.

 

От 4-го таки есть ЭДСУ, но учитывая общий набор пунктов, этого бесконечно мало.

 

Чистая 3-ка.

 

 

 

Думаю, подобную классификацию сложно будет оспорить :)

Edited January 22, 2016 by ААК

[Зверь]

Не очень понял, зачем вообще эта таблица?

Технический прогресс или эпоха военной авиации, не более.

О том, что таблица не полная писали выше.

[FORGER]

ААК, все равно, хоть убей, не пойму, зачем эти таблицы нужны? Вот МИГ-25-му - там какое место уготовано? 2+? Или 3-? Если какой-то самолет несет в себе черты 2-х, к примеру, поколений, то что, его следует считать неполноценным? Может ли в в\б самолет 2-го поколения сбить самолет 3-го поколения? А 3-го - 4-е? Повторюсь: чистой воды фетишизм, по-моему.

[Chizh]

Если бы отдельный тип самолёта без какой-либо качественной переделки конструкции можно было за уши притянуть к любому поколению, эта классификация потеряла бы смысл окончательно. Единственный вариант МиГ-21, который можно назвать 3-м поколением - прототип Е-8, но он не пошёл в серию.

МиГ-21 претерпел как раз качественную модернизацию в период жизненного цикла. МиГ-21Ф имел на вооружении только пушки, а МиГ-21бис нес уже вполне серьезную БРЛС с радиолокационными и тепловыми ракетами.

[Chizh]

Более-менее серьёзную классификацию надо проводить по большому объему параметров (а не как обычно делают :) )

 

Самолёты конца ВМВ едва-ли имеет смысл рассматривать в классификации, просто ноль.

 

Для 1-го поколения есть два заметных ориентира - МиГ-15 и Ф-86

А дозвуковые Ме-262, Метеор, МиГ-9, Як-15, Вампир, ты куда причислил?

 

Tornado IDS - бомбардировщик и, наверно, рассматривать его тут не стоит, в рамках классификации истребителей.

А вот Tornado IDV уже имеет ЭДСУ, развитую авионику, ИД БРЛС и набор ракет как у F-15. Это все-таки четверка.

Edited January 23, 2016 by Chizh

[ААК]

МиГ-21 претерпел как раз качественную модернизацию в период жизненного цикла. МиГ-21Ф имел на вооружении только пушки, а МиГ-21бис нес уже вполне серьезную БРЛС с радиолокационными и тепловыми ракетами.

Ничего качественного в этом не вижу, обычное наращивание вооружения и мощности БРЭО. Пару пунктов в списке, не более.

Tornado IDS - бомбардировщик и наверно рассматривать не стоит в рамках классификации истребителей.

А вот Tornado IDV уже имеет ЭДСУ, развитую авионику, ИД БРЛС и набор ракет как у F-15. Это все-таки четверка.

Если исходить из приоритета РЛС и вооружения, у нас большая часть самолетов будет одновременно в 2-3-х поколениях котироваться.

 

А если Торнадо 4-ка - то МиГ-21-93 тоже :)

 

Я рассматриваю классификацию по платформе... Для меня в большей степени те же ракеты и РЛС значат, что планер самолёта имеет ресурсы для их размещения (подвесы для ракет, место, отведенное под РЛС и т.п.), что говорит о самом планере.

А БРЭО всегда можно поменять, МиГ-21-93 - та же двойка, летать он лучше не стал, просто на платформу навесили современное малогабаритное БРЭО для того,чтобы эта 2-ка была более-менее эффективна в современное время.

 

Таких модификаций, чтобы в пределах одной конструкции самолёт из поколения в поколение прыгал, не припомню. Есть конечно формальные глубокие модернизации, типа от Демона к Фантому, но там честно сказать самолёт скорее заново сделали. Более очевидные варианты, типа МиГ-21 - Е-8 и Суперсейбр - Ультрасейбр не пошли в серию.

 

По БРЭО делить можно, но это деление уже как бы весьма изменчивое от БРЭО конкретной модификации, куча вариантов. Если нужна четкая систематизация и ветки развития - оно не поможет.

 

А дозвуковые Ме-262, Метеор, МиГ-9, Як-15, Вампир, ты куда причислил?

Все на тему ВМВ 0. МиГ-9 и Як-15 - между 0 и 1, опять же не рассматриваются по большому счету.

 

ААК, все равно, хоть убей, не пойму, зачем эти таблицы нужны? Вот МИГ-25-му - там какое место уготовано? 2+? Или 3-? Если какой-то самолет несет в себе черты 2-х, к примеру, поколений, то что, его следует считать неполноценным? Может ли в в\б самолет 2-го поколения сбить самолет 3-го поколения? А 3-го - 4-е? Повторюсь: чистой воды фетишизм, по-моему.

По большому счету конечно это чисто формальность, насчет МиГ-25 я тоже в раздумьях, но за него побольше пунктов на 3-ку, чем на Су-15 :)

Эффективность тоже конечно по поколениям судить не получится. К примеру Ф-5 впринципе по эффективности сравним с любой "чистой 2-й", хотя я отношу его к 3-му поколению. Фантом современных версий с АИМ-120 может быть эффективнее МиГ-29А.

 

Вобщем по большому счету эта попытка систематизировать и понять пути развития авиации, сгруппировать самолёты, т.к. так намного легче ориентироваться в их многообразии. Если бы в ДКС были эти машины, и была бы примерно такая же каша, как во Вьетнаме - было бы полегче распределить их ниши в бою, к примеру 1-е поколение как говорится "по низам", 2-е гоняет на большой скорости, всякие Суперсейбры, МиГ-19, Ф-101, Ф-11, Ф-6 (я про тот, который Ф4Д американский и палубный, хотя китаезовский вариант МиГ-19 естественно можно сюда же :)), Скайхоки и многие-многие т.п. "курсируют" между двумя этими "мирами", 3-ки там же, где 2-ки, но на более господствующих ролях (но не всегда) :). А если появляется 4-ка - то все остальные чувствуют себя "не в своей тарелке" :)

Edited January 22, 2016 by ААК

[ФрогФут]

Все на тему ВМВ 0. МиГ-9 и Як-15 - между 0 и 1, опять же не рассматриваются по большому счету.

Ты программист?