Кокпит Су-35/37

[Fisben]

А с другой стороны может это проблемы в большинстве случаев решены на F-22 и тем более на F-35.

Наверняка те ЖК мониторы которые вы видели, это СОВСЕМ не то что стоит на F-22.

Конечно на вышеперечисленых самолетах стоят более современные индикаторы. Я думаю, что там стоят проекционные аппараты, у которых с яркостью и контрастностью лучше чем у ЖК. Но они довольно громоздкие... А вот вопрос с ИЛС/нашлемкой остается открытым. Все же это сильно специфичные приборы. Да и потом что будет делать летчик того же Ф-35, если у него сдохнет нашлемка? Это ведь вполне вероятное событие... Опять же у него сенсорный экран, а это тоже своя специфика. Отсутствует нормальная тактильная связь, что тоже не совсем приятно. Конечно можно говорить, что человек не собака, привыкает ко всему, но вот только лично мое мнение выражается по-другому - к хорошему привыкать не надо.

[voice from .ua]

Сенсорный, это когда пальчиками по экрану? Если да, то хреново это. Тумблерок переключить можно не глядя на него, с сенсорными штучками так не прокатит.

[Fisben]

Сенсорный, это когда пальчиками по экрану? Если да, то хреново это. Тумблерок переключить можно не глядя на него, с сенсорными штучками так не прокатит.

 

Тем не менее на Ф-35 именно так.

[Guest RamL]

Главное чтоб на боковых панелях не было сенсоров.

А вообще кабинка Ф-35 очень даже ничего, да и процесс запуска упростился доминимума.

[GaD]

Опять же у него сенсорный экран, а это тоже своя специфика. Отсутствует нормальная тактильная связь, что тоже не совсем приятно. Конечно можно говорить, что человек не собака, привыкает ко всему, но вот только лично мое мнение выражается по-другому - к хорошему привыкать не надо.

 

Я думаю у всего нового были такие недостатки,пилоты ВоВ не боялись то засветки своих прицелов.

Про надёжность, уже надёжность всяких там плазменных,ЖК,ЭЛТ повышена более чем на 10 лет.У меня самого Монитор с 2000г пашет и не разу в ремонте не был.А к 2015 там вообще и до 50 дойдёт.

Да а резервные электромеханические проборы должны быть в любом случае, в случае отказа помогут, а то на глазок летать неочень.Мне лично очень нравиться кабина МиГ-29М с двумя МФД в углах.

[Guest RamL]

У меня телевизор цветной ста-а-рый сломался когда 10-12 лет было, а новый (теперь уже не новый) уже 10 лет и нормально, только батарейки в пульте меняю.

Да и если посмотреть на сроки службы самолетов, то чем он современнее тем дольше служит. (Не включаю Ту-95 и другие подобные ему машины)

[Rediska]

Я думаю у всего нового были такие недостатки,пилоты ВоВ не боялись то засветки своих прицелов.

+механический прицел+трассеры+чуство самолета.

У меня самого Монитор с 2000г пашет и не разу в ремонте не был.А к 2015 там вообще и до 50 дойдёт.

А бабушкин будильник у тебя с каого года :D

Да а резервные электромеханические проборы должны быть в любом случае, в случае отказа помогут

Тут уже шутили, что если там откажет че-нить то даже катапультироватся не получится, т.к. комп команду не отдаст.

Мне лично очень нравиться кабина МиГ-29М с двумя МФД в углах.

Явный подхалимаж:D

[GaD]

Редиска -механический прицел+трассеры+чуство самолета.

 

 

GaD Какой механический? Там Коллиминаторные с индикацией кольца на стекле.

 

Редиска -А бабушкин будильник у тебя с каого года :D

 

Умнее ничего на придумаеш?

 

Тут уже шутили, что если там откажет че-нить то даже катапультироватся не получится, т.к. комп команду не отдаст.

 

 

В этой шутке НЕТ доли правды

 

Редиска -Явный подхалимаж:D

 

Edited by moderator: Нука перестали ругаться! На горшок и в люлю!

[Rediska]

Честно, и в мыслях не было обидеть, прилюдно приношу извинения.

[GaD]

Ну и я погаричился извиняюсь

[Fisben]

Главное чтоб на боковых панелях не было сенсоров.

А вообще кабинка Ф-35 очень даже ничего, да и процесс запуска упростился доминимума.

Сегодня разговаривал с одним из летчиков из ЛИИ на тему Ф-35... Смотрели видео, фотографии. Сошлись на том, что для летчика такая кабина не самая хорошая. Может мы конечно мыслим старыми категориями, но на мой взгляд доводы против такой кабины были довольно убедительные. Были и вышеперечисленные про засветки, сенсорность и другие...

[hawk1]

Сегодня разговаривал с одним из летчиков из ЛИИ на тему Ф-35... Смотрели видео, фотографии. Сошлись на том, что для летчика такая кабина не самая хорошая. Может мы конечно мыслим старыми категориями, но на мой взгляд доводы против такой кабины были довольно убедительные. Были и вышеперечисленные про засветки, сенсорность и другие...

 

Не хотел влазить в эту дискуссию.....

Если пилота ВОВ засунуть в кабину Су-27\МиГ-29, или тракториста с "Кировца" в кокпит болида "Формулы1", да хотябы деревенского жителя, всю жизнь прожившего в избе с русской печкой поместить в квартиру современного мегаполиса. Без предварительной подготовки и инструктажа. Интересно, что они скажут?

[Fisben]

Не хотел влазить в эту дискуссию.....

Если пилота ВОВ засунуть в кабину Су-27\МиГ-29, или тракториста с "Кировца" в кокпит болида "Формулы1", да хотябы деревенского жителя, всю жизнь прожившего в избе с русской печкой поместить в квартиру современного мегаполиса. Без предварительной подготовки и инструктажа. Интересно, что они скажут?

Думаю, что аналогия некорректна. Есть объективные, а не субъективные вещи. То, что нормальной тактильной связи на сенсорном экране не получить - на мой взгляд объективно. То, что засветки в яркий день на стекле есть - на мой взгляд тоже объективно.

[Chizh]

...То, что нормальной тактильной связи на сенсорном экране не получить - на мой взгляд объективно....

А если при нажатии на виртуальную кнопку ее подсвечивать, а в шлемофон выводить клик?

[Rediska]

Может дело еще в том, что летчик, может сделать в кабине что-то на ощупь, не глядя, а там ткнул пальцем, кликнуло, но откуда знаешь что кликнуло, то что нужно, в кнопку попал, точно, а в какую?

[Rediska]

Может слить темы Кабина Joint Strike Fighter и эту, а то так, все намешалось.

[Fisben]

А если при нажатии на виртуальную кнопку ее подсвечивать, а в шлемофон выводить клик?

Видишь ли... На большинство кнопок лично я не смотрю, когда ее нажимаю. А даже если и смотрю, то не с целью обнаружения квитанции, которая, кстати, отображается на МФИ, а с целью попасть в нее, а это разные трудозатраты. Клик это конечно замечательно, но можно пушечный выстрел не услышать, а не то что клик. Тем более если его там не было. Хорошую кнопку не заменишь сенсорным экраном. Не знаю как за бугром, но у нас используют (пытаются использовать) только такие кнопки, на которых четко ощущается момент нажатия. Исключения есть, но на этот счет я бы не хотел распространяться в общественном месте. А еще кроме кнопок есть различные переключатели, галетники и прочая механическая лабуда, которая тоже не может быть заменена сенсорным экраном. У нас, например, сейчас используется хитрый трехпозиционный тумблер: центральное положение - с фиксацией, нижнее тоже с фиксацией, а верхнее без фиксации. И это очень удобно. Да и других примеров много. Ну и самое главное: какова недежность этой электроники? И как с этим будет управляться летчик в условиях банальной тряски, не говоря уже про перегрузки?

[Chizh]

Не знаю.

Выпустят F-35 посмотрим.

 

К простым МФД привыкали через телевизоры. К наклонной спинке кресла, боковой ручке и ХОТАСу тоже привыкали.

Сейчас проверенные и понравившиеся решения развиваются дальше.

Посмотрим.

[Fisben]

К простым МФД привыкали через телевизоры. К наклонной спинке кресла, боковой ручке и ХОТАСу тоже привыкали.

Сейчас проверенные и понравившиеся решения развиваются дальше.

Посмотрим.

Андрюх, к хорошему привыкать не нужно. К МФИ в некоторых случаях и сейчас не могут привыкнуть, но это больше потому, что индикация на них не всегда разумная. Боковая ручка тоже хороша не везде. Вон сегодня порассказали как армяне на арбузе джойстики тянули в разные стороны... До чего это довело ты, я думаю, знаешь. ХОТАС безусловно хорошо, но при этом не стоит превращать летчика в пианиста, у него и так проблем хватает. Я могу высказать свое мнение, которое трогательно совпадает с мнением летчиков, которые летали на западных современных самолетах с ихним ХОТАС - тоска зеленая. Летчик помнит некоторое количество комбинаций, а дальше у него на коленке шпаргалка. Вот такое вот скрещивание электроники с кувалдой. Причем это не байка, это на самом деле так и рассказал мне это весьма уважаемый летчик не с нашей фирмы. Рассказывал он это про Ф-16, на котором его вывозили в США.

[Guest RamL]

Это ты не про А.Харчевского говоришь? Просто я помню он говорил о том что компоновка кабины у Ф-16 не очень хорошая, а боковая ручка усложняет посадку ввиду свойе высокой чувствительности.

 

Как ни крути, но я думаю "сенсоры" всеравно будут применяться, доведут до ума, да и все такое. Мне ложно судить, потому как я этими делами не занимаюсь и не имел отношение, но если взглянуть в прошлое, то не все новое воспринималось на "ура". Возможно если они будут каким либо образом мешать, то заменят другим, но я думаю врятли.

[Fisben]

Это ты не про А.Харчевского говоришь? Просто я помню он говорил о том что компоновка кабины у Ф-16 не очень хорошая, а боковая ручка усложняет посадку ввиду свойе высокой чувствительности.

Нет, не про Харчевского. Я с ним не знаком. А что касается Ф-16, то я понимаю почему Харчевский так сказал. Все очень просто: на Су-27 ручка очень тугая и приходится прикладывать довольно большие усилия чтобы управлять самолетом. На Ф-16 больших усилий не надо. Кстати и наши наконец-то пришли к тому, что уменьшили загрузку ручки.

 

Как ни крути, но я думаю "сенсоры" всеравно будут применяться, доведут до ума, да и все такое. Мне ложно судить, потому как я этими делами не занимаюсь и не имел отношение, но если взглянуть в прошлое, то не все новое воспринималось на "ура". Возможно если они будут каким либо образом мешать, то заменят другим, но я думаю врятли.

Теоретически возможно все. Если появятся сенсорные экраны с хорошей тактильной связью возможно и я стану их сторонником. Но не раньше.

[Guest RamL]

Насчет ручки. В.Меницкий говорил что на МиГ-29 поначалю ручка была очень тугая и пилоты жаловались, после чего нагрузку уменьшили ... вроде в 2-2,5 раза. По поводу сенсоров, то мы еще не знаем всей информации по этой системе, американцы ведь просто так ее ставить тоже не будут. По всей вероятности она экономит место и упрощает действия летчика. По поводу последнего немного задумываюсь в том какие действия еще можно упрощать?

А информация по этой системе есть где нибудь в интернете или у тебя? Интересно почитать. Я сторонник нового и интересуюсь всем таким.

[hawk1]

Видишь ли... На большинство кнопок лично я не смотрю, когда ее нажимаю.

И все летуны тож не смотрят. Иногда из-за этого бывают проблемы. А.Гарнаев описывал в своем АЭРОУЗЕЛ-2 как он, вместо того чтоб выпустить шасси на посадке, открыл фонарь. А самолет был МиГ-29УБ и второму летуну это не очень-то и понравилось.

[Evgeny_B]

Да а резервные электромеханические проборы должны быть в любом случае, в случае отказа помогут, а то на глазок летать неочень.Мне лично очень нравиться кабина МиГ-29М с двумя МФД в углах.

 

А у МиГ-29М2 кабина еще лучше, более грамотно спроектирована, все на своих местах, лаконично :)

И если честно - сочетание "резервные электромеханические приборы" - ну очень не соответствуют истине (ИМХО). МФД нужно использовать для того, чего нельзя сделать на "классике". Например вывод цифровой карты местности с наложением на нее "картинки" с радара и данных СПО. Вывод картинки с ТВ-головок подвесок. И т.д. Ну нафига выводить изображение авиагоризонта, когда "железный" вариант один хрен лучше? Так же как и указатели оборотов движка и т.д.

А человеку, который придумал совмещенный указатель альфы/перегрузки вообще надо памятник поставить. Кстати, кто бы еще подсказал, чья это идея, такого варианта совмещения?

В догонку - пост о кабине JSF. Глянул - стало страшно - она ж цветастая вся, полный абзац. И еще вопрос, как на этом "цветнике" будет выглядеть сигнализация, в том числе и аварийная. По мне так уже лучше как на М2 - все в одном месте, кучно и очень удачно расположено, а самое гланое - отдельно от всего.

 

У меня, кстати, вопрос знающим :) (Fisben, ау) людям - зачем на исходном МиГ-29М второй авиагоризонт рядом с указателем угла атаки/перегрузки? Сильно смахивает на F-16. А смысл?

 

И в догонку об F-16 - щас ради интереса стал осваивать Falcon AF - абзац, с кабиной замаялся, все никак привыкнуть не могу после Flanker/LockOn. Глаза шарят по старинке :) И на мой вгляд - кабина МиГ-а ну намного лучше, проще и интуитивно понятнее. За что создателям респект. :)

[Chizh]

....В догонку - пост о кабине JSF. Глянул - стало страшно - она ж цветастая вся, полный абзац. И еще вопрос, как на этом "цветнике" будет выглядеть сигнализация, в том числе и аварийная....

Если я правильно помню они используют концепцию "темной" кабины. Аварийная сигнализация начинает светиться только если возникнет неисправность, если все хорошо - ничего пилоту в глаза не бросается.