Долина Бекаа, 34 года назад.

[Yo-Yo]

http://www.svoboda.org/a/28029586.html

[FAB999]

О да-а ,победаносное шествие израильских войск по долине р. Бека на Дамаск :)

без потерь вообще ни в воздухе ни на земле ни в личном составе ;)

 

ЗЫ мне лично интересны эпизодические встречи Миг23МЛ и F16A осенью восемьдесят второго ...

[Lenivec]

Никто не нанес столько вреда идеям либерализма в России ,как российские либералы.

[Captain_Homer]

Странно, что автор статьи не слышал о Ту-126 и А-50.

[Shredder]

Странно, что автор статьи не слышал о Ту-126 и А-50.

С чего Вы так решили?

[Captain_Homer]

С чего Вы так решили?

 

Цитирую:

"E-2C Hawkeye, вообще сочли едва ли не за чудо – ничего подобного "Хокаю" в советской армии еще и близко не было."

 

"Но сотворить и поставить на поток свои аналоги "Авакса" и "Хокая" так и не удалось."

[Shredder]

А ничего подобного Е-2 и в самом деле не было.

Можно, конечно, поспорить о "близко или не близко Ту-126 к Е-2":

- летают;

- с РЛК...

всё? А если подробнее?

Кстати, на то время А-50 ещё не в строю (вычёркиваем), да и сравнивать его и Ту-126 стоило бы (по моему скромному мнению) с Е-3.

 

Касательно "на поток"...

Произведено ~260 Е-2 и Е-3 против ~50 Ту-126 и А-50 (по неполным данным и на сегодняшний день, но даже эти цифры впечатляют)... однако позвольте - фраза в статье же про СССР? Это при том, что 126-ых было девять(!), начало эксплуатации 50-го - конец 80-х годов, а кончина совка - 91-й?

[Chizh]

Никто не нанес столько вреда идеям либерализма в России ,как российские либералы.

Можно перефразировать - никто не нанес столько вреда современной России, как российские патриоты.

[Lenivec]

Можно открыть дискуссию?

[FAB999]

А ничего подобного Е-2 и в самом деле не было.

Можно, конечно, поспорить о "близко или не близко Ту-126 к Е-2":

- летают;

- с РЛК...

всё? А если подробнее?

Кстати, на то время А-50 ещё не в строю (вычёркиваем), да и сравнивать его и Ту-126 стоило бы (по моему скромному мнению) с Е-3.

 

Ну что то подобное (по размерам) появилось в середине восьмидесятых это Ан71 ,но распространения у нас не получил ,а партнеров не заинтересовал !

 

Е2 и Ту126 по функционалу это одно и тоже ,но "ценители" западных технологий конечное же скажут что Е2 супербл ,а Ту126 лажа ,но самолет размером с "хоккай" не унес бы аппаратуру размещаемую на туполеве ,и это проблема этой аппаратуры ,а не самолета ;)

[FAB999]

прошу не надо про либералов и патриотов ! ! !

давайте лучше про любимый лунный трактор (с) ! ! !

 

:)

[FAB999]

Почему в период 81-83 над Ливаном не сбито ни одного F15 и F16 ?

Да всего лишь потому что эти самолеты активно начали продаваться на рынке вооружений ,антиреклама ни при каких обстоятельствах не нужна !

 

И вовсе не потому что они лучше Миг23МЛ

[Lenivec]

Ну тут или не ввязываться в драку или все же лучше и самолеты и летчики.

Или по твоему скрывают потери?

Вообще эта история любимый боян некоторых людей ,раз в неделю где нибудь да всплывает .

[ААК]

Там мл емнип впринципе повоевать и не успели. Т-72 аналогично, не участвовали, насколько я читал, только в последний день конфликта, когда должно было начаться перемирие, израильтяне напоследок атаковали из засады средствами птрк колонну танков, возможно 72х.

 

Мл думаю мог противостоять 15му и 16му, но все же в бвб утупал им весьма значимо, а в двб заметно уступал бы 15му. Но при замесе на евро-твд это могло быть компенсировано мощью наших войск пво.

Так в целом ему с фантомом нормально махаться, но фантомов тогда еще много было.

 

Другое дело, что поставлять сирийской армии максимально урезанные версий 23-х, чтобы она воевала с израильской армией, у которой авиация получалась круче амерской - ну это заведомый про...р. Когда в технике, в классе, в организации есть отставание, результат предсказуем.

 

Проблема ссср - то что он вообще пер против израиля, более идиотской манеры ведения политики на бв сложно было придумать.

 

Либералы со свободы в технике и политике нишиша не понимают )))

Edited October 5, 2016 by ААК

[FAB999]

...

 

Мл думаю мог противостоять 15му и 16му, но все же в бвб утупал им весьма значимо, а в двб заметно уступал бы 15му. Но при замесе на евро-твд это могло быть компенсировано мощью наших войск пво.

Так в целом ему с фантомом нормально махаться, но фантомов тогда еще много было.

 

...

 

Ну яб так однозначно не сказал (смотря на этот момент с точки зрения вирпила ганзиста, то может быть) вон изралитяне признали что привезли Р60 в сопле ,ну понятное дело это супербл реклама ,дескать какие чугунные сопла на Ф15-ых, но фак признания говорит о том что схватили они эту Р60 от Миг21МФ или Миг23МФ (надо б уточниться) ,вот и спрашивается это как же суппер маневренный и не превзойденный ЛА четвертого поколения подставился под второе или третье поколение причем в упор ?!

[UP]

Там мл емнип впринципе повоевать и не успели. Т-72 аналогично, не участвовали, насколько я читал, только в последний день конфликта, когда должно было начаться перемирие, израильтяне напоследок атаковали из засады средствами птрк колонну танков, возможно 72х.

 

Мл думаю мог противостоять 15му и 16му, но все же в бвб утупал им весьма значимо, а в двб заметно уступал бы 15му. Но при замесе на евро-твд это могло быть компенсировано мощью наших войск пво.

Так в целом ему с фантомом нормально махаться, но фантомов тогда еще много было.

 

Другое дело, что поставлять сирийской армии максимально урезанные версий 23-х, чтобы она воевала с израильской армией, у которой авиация получалась круче амерской - ну это заведомый про...р. Когда в технике, в классе, в организации есть отставание, результат предсказуем.

 

Проблема ссср - то что он вообще пер против израиля, более идиотской манеры ведения политики на бв сложно было придумать.

 

Либералы со свободы в технике и политике нишиша не понимают )))

 

а мог бы ты отредактировать статью(или написать заново своими словами) так чтобы было правильно? реально было бы интересно почитать-сравнить

[ААК]

Ну яб так однозначно не сказал (смотря на этот момент с точки зрения вирпила ганзиста, то может быть) вон изралитяне признали что привезли Р60 в сопле ,ну понятное дело это супербл реклама ,дескать какие чугунные сопла на Ф15-ых, но фак признания говорит о том что схватили они эту Р60 от Миг21МФ или Миг23МФ (надо б уточниться) ,вот и спрашивается это как же суппер маневренный и не превзойденный ЛА четвертого поколения подставился под второе или третье поколение причем в упор ?!

Маневренность ничего не гарантирует, потому я и говорю, что шансы у мл есть. Р-60 он вроде словил от 21го.

Но разница в маневренности между 21/23м и 15/16 все же очень большая, особенно если брать такие машины, как 23мф, 21бис. У израильтян 15а 16а, самые маневренные версии впринципе, 16а вообще имхо по маневру превосходит все что летает, не считая су-27. Млд мог быть поближе к ним, но он там не был да и появился позднее.

 

Up - угу, мне прям делать больше нечего, как чужие статьи переделывать :D тем более там статья политическая, в таком г-не плавать не охота.

Edited October 5, 2016 by ААК

[UP]

Up - угу, мне прям делать больше нечего, как чужие статьи переделывать :D тем более там статья политическая, в таком г-не плавать не охота.

 

ну и как тогда узнать правду тем, кто ничего не понимает?

[ААК]

ну и как тогда узнать правду тем, кто ничего не понимает?

Почитать документацию к миг-23? :)

 

Просто как бы, когда знаешь, какие версии самолетов союз поставлял на экспорт, особых вопросов об их эффективности не остается ))

 

А насчет мощных побед израиля, типа как так, союз технологически уступал и все такое - епрст, вы в первый раз про арабо израильские конфликты чтоли читаете??? )))

 

50-60-70-80 - каждый раз израиль проворачивал какую-нибудь операцию с тотальным разгромом половины (авиации, танков, зрк - нужное подчеркнуть) противника за одни сутки. Открыли америку блин ))) и главный вывод - "союз отстал, уже тогда надо было сдаваться, а щас тем более" - ну а че еще действительно могли написать, свободе палиться дальше некуда, так что можно и так )))

Edited October 5, 2016 by ААК

[Yo-Yo]

Почитать документацию к миг-23? :)

 

Просто как бы, когда знаешь, какие версии самолетов союз поставлял на экспорт, особых вопросов об их эффективности не остается ))

 

А насчет мощных побед израиля, типа как так, союз технологически уступал и все такое - епрст, вы в первый раз про арабо израильские конфликты чтоли читаете??? )))

 

50-60-70-80 - каждый раз израиль проворачивал какую-нибудь операцию с тотальным разгромом половины (авиации, танков, зрк - нужное подчеркнуть) противника за одни сутки. Открыли америку блин ))) и главный вывод - "союз отстал, уже тогда надо было сдаваться, а щас тем более" - ну а че еще действительно могли написать, свободе палиться дальше некуда, так что можно и так )))

 

И тем не менее - технологически уступал. Причем еще с позднего Вьетнама американской РЭБ. К началу 80-х это отставание становилось уже совсем катастрофическим.

Первое: в передатчиках С-75, С-125, равно как и в "Квадратах" стояли магнетроны. А у магнетронов кроме их очевидных достоинств был только один, но очень существенный недостаток - перестройка осуществлялась механически, поэтому скачки на запасную частоту и обратно с появлением в аппаратуре РЭБ мощных ЛБВ и ЛОВ, частоты которых управлялись электронно, в достаточно широком диапазоне и практически мгновенно, становился в этих СНР абсолютно бесполезным. Активные помехи всех видов ставились прицельно, полностью срывая автоматические режимы сопровождения и серьезно затрудняли ручное (когда это еще было возможно).

Второе: к 80-м годам серьезно развилась практика интеллектуальной обработки информации с разведывательных приемников, что делало комплексным и эффективным разведку и подавление радиотехнических средств.

Третье: беспилотники. Как совершенно правильно подчеркивается в статье, они выполняли сразу несколько важных функций: разведки в интересах поражения всеми возможными средствами, включая артиллерию, наведения, а заодно и насыщения систем ПВО, вынуждая последние стрелять по беспилотникам.

[Дм. Журко]

Ну что то подобное (по размерам) появилось в середине восьмидесятых это Ан71 ,но распространения у нас не получил ,а партнеров не заинтересовал !

 

Е2 и Ту126 по функционалу это одно и тоже ,но "ценители" западных технологий конечное же скажут что Е2 супербл ,а Ту126 лажа ,но самолет размером с "хоккай" не унес бы аппаратуру размещаемую на туполеве ,и это проблема этой аппаратуры ,а не самолета ;)

 

Самолет ДРЛОУ -- это его аппаратура. Ту-126 не годится как самолет управления, а E-2C так давно используется.

[Дм. Журко]

Просто как бы, когда знаешь, какие версии самолетов союз поставлял на экспорт, особых вопросов об их эффективности не остается ))

 

Это миф по большей части. Экспортировалось то, что можно было обслуживать без выездов специалистов с завода изготовителя или даже разработчиков.

[FAB999]

Самолет ДРЛОУ -- это его аппаратура. Ту-126 не годится как самолет управления, а E-2C так давно используется.

 

А это почему же ? не оборудован автоматической системой наведения "воздух-1" или "воздух-2" !?

[ААК]

Это миф по большей части. Экспортировалось то, что можно было обслуживать без выездов специалистов с завода изготовителя или даже разработчиков.

И какие такие отличия между М и МФ или между экспортным МЛ и обычным МЛ, что экспортные внезапно становились проще в обслуживании? Там кроме урезания функционала и возможностей СУВ ничего больше нет.

 

И тем не менее - технологически уступал. Причем еще с позднего Вьетнама американской РЭБ. К началу 80-х это отставание становилось уже совсем катастрофическим.

Первое: в передатчиках С-75, С-125, равно как и в "Квадратах" стояли магнетроны. А у магнетронов кроме их очевидных достоинств был только один, но очень существенный недостаток - перестройка осуществлялась механически, поэтому скачки на запасную частоту и обратно с появлением в аппаратуре РЭБ мощных ЛБВ и ЛОВ, частоты которых управлялись электронно, в достаточно широком диапазоне и практически мгновенно, становился в этих СНР абсолютно бесполезным. Активные помехи всех видов ставились прицельно, полностью срывая автоматические режимы сопровождения и серьезно затрудняли ручное (когда это еще было возможно).

Второе: к 80-м годам серьезно развилась практика интеллектуальной обработки информации с разведывательных приемников, что делало комплексным и эффективным разведку и подавление радиотехнических средств.

Третье: беспилотники. Как совершенно правильно подчеркивается в статье, они выполняли сразу несколько важных функций: разведки в интересах поражения всеми возможными средствами, включая артиллерию, наведения, а заодно и насыщения систем ПВО, вынуждая последние стрелять по беспилотникам.

Все эти ЗРК актуальны для 60-70-х годов (хотя С-125 и С-75 старье уже по меркам 70-х), собственно в конфликтах 70-х они себя показали, на этом же ТВД. В 80-е в СССР были уже БУКи и С-300. Я конечно не знаю. какие там у ЗРК особенности оборудования, но говорить о каком-то технологическом отставании при факте наличия этих комплексов говорить не приходиться. Но Арабам, в отличии от Израиля, новья уже не досталось.

 

Ну и да, любое ПВО хорошо давиться при отсутствии активной защиты в виде истребителей, а когда истребители еле какие и их еще и меньше, чем у противника, как гриться, бери да громи это ПВО.

Edited October 5, 2016 by ААК

[sivuch]

но фак признания говорит о том что схватили они эту Р60 от Миг21МФ или Миг23МФ (надо б уточниться)?!

от Биса