Альтернатива мыши

Dami · November 21, 2016

Хочу поделиться некоторыми мыслями по поводу самого заурядного девайса управления, а именно - мыши.

Собственно с самых первых полетов мучал вопрос - ну вот какими руками дергать во время полета мышь, если левая - на РУД, а правая - на РУС? )

Проблема усугубилась, когда построил себе отдельное летное место - полочку под мышку сообразить недолго, конечно, но опять же - перехватывать РУС приходится постоянно.

Когда в ДКС появились, наконец, самолеты с кликабельными кабинами, first I was like :clap_2:, but then... :dontgetit:.

Первоначальное решение проблемы пришло в голову во время перелистывания товаров на амазоне. Наткнулся на вот такой беспроводной пульт-мышку - "air mouse" с гироскопом.

Неплохая штука. Подключается как HID-устройство, драйверов не требует, работает как обычная мышь. Но в исходном виде все равно не больно удобно - третья рука-то так и не отросла.

Так что я варварски вскрыл корпус, достал плату, припаял по паре проводов к контактам для кнопок, вывел эти провода на этакое "колечко" на указательный палец, где размещены четыре кнопки - левая мыши, правая ну и кнопки управления скроллом.

К основной плате присобачил ремешок от часов и был таков.

Получалось так - перед полетом надеваем на запястье собственно девайс, "колечко" от него на указательный палец - и все, альтернатива мышке готова.

Результат показывать здесь не буду, сорян - делалось сугубо для себя, получилось на вид ну очень страшно. Но с проблемой в какой-то мере справлялось.

Покоя не давали только довольно частые "дерганья" (то ли китайцы прошивку криво написали, то ли гироскоп там плохой, то ли устройство периодически теряет связь с компом). Вроде подергивания и редкие, но раздражают невероятно.

Вдобавок точность сего девайса оставляла желать лучшего. Научиться попадать по нужным переключателям в виртуальной кабине (именно по нужным, по ненужным - сколько угодно, разумеется) удалось только после упорных тренировок.

Кстати, попытка собрать аналогичное устройство на базе другого пульта дала те же результаты. Похоже, у них это повальное. С другой стороны - эта штука ведь предназначается максимум включить/выключить фильм или музыку, так что над особой точностью работы никто, видимо, не задумывался.

Как только появилось немного времени, я вооружился паяльником, совершил налет на ближайший радиомагазин и...

В общем, на данный момент заканчиваю небольшое беспроводное устройство, которое повторяет идею подобного пульта, но работает не в пример точнее.

От HID пришлось отказаться, так как платы bluetooth с его поддержкой стоят немеряно.

Работает все это приблизительно так - устройство получает и уточняет данные от гироскопа с акселерометром, передает их по bluetooth на ПК, а здесь данные с устройства расшифровываются небольшой самописной программкой, которая их в свою очередь уточняет, добавляет сглаживание и прочая, прочая - и, наконец, преобразует все это в движения мыши (ну и нажатия кнопок).

На данный момент прототип устройства собран и отлично работает, соображаю для него корпус. Написание программы-приемника тоже близится к завершению.

Если кому-либо эта тема интересна - буду обновлять по ходу пьесы, а как только появится корпус и на устройство можно будет смотреть без содрогания - может, добавлю пару картинок.

Edited November 21, 2016 by Dami

vvm13 · November 23, 2016

Напоминает https://forum.warthunder.ru/index.php?/topic/115548-%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5%D1%80-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8/

"здесь данные с устройства расшифровываются небольшой самописной программкой, которая их в свою очередь уточняет, добавляет сглаживание и прочая, прочая - и, наконец, преобразует все это в движения мыши (ну и нажатия кнопок). " - вот это интересный (для меня момент). По идее, должен получиться драйвер (с чем у меня совсем нет опыта).

vvm13 · November 23, 2016

здесь данные с устройства расшифровываются небольшой самописной программкой, которая их в свою очередь уточняет, добавляет сглаживание и прочая, прочая - и, наконец, преобразует все это в движения мыши (ну и нажатия кнопок).
- вот это интересный (для меня момент). По идее, должен получиться драйвер (с чем у меня совсем нет опыта).

Или существуют какие-то функции WinAPI, меняющие местоположение курсора мыши? С этим дело резко упрощается - получил по последовательному порту координату и передвинул, но что тогда насчёт щёлкания клавишами и прокрутки колёсика?

Econ · November 23, 2016

Dami, интересно. Если не тайна, выкладывай сейчас - внешний вид ниразу не важен. Хочется клацать в кликабельном кокпите, но площадку мышиную сминусовать.

Dami · November 23, 2016

Напоминает https://forum.warthunder.ru/index.php?/topic/115548-%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5%D1%80-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8/

вот это интересный (для меня момент). По идее, должен получиться драйвер (с чем у меня совсем нет опыта).

Разумеется, источником для "вдохновения" послужили именно инерционники.

Но и прошивку для устройства, и программу со стороны "большого брата" пришлось писать полностью с нуля - инерционники оперируют абсолютными координатами, чтобы управлять камерой.

Нам абсолютные не нужны абсолютно ) Потому оперируем относительными.

Кроме того, инерционники используют магнетометр для коррекции данных, полученных с других двух датчиков. Нам магнитометр противопоказан совершенно - ибо близость железок/колонок/прочая, прочая убьет всю идею в зародыше. Устройство-то на руку планируется одевать.

Если честно - драйвер пока что не задумывался, так глубоко пока не копаем. Просто небольшая, легковесная программка-приемник. К сожалению, работать она должна будет все время, пока используется устройство (то есть, по аналогии с FTNoIR и OpenTrack). Программку оптимизировать получилось вполне сносно, кушает она совсем немного, испытывал в ДКС - вроде особо не нагружает, в диспетчере задач пиковая нагрузка на ЦП во время работы - от 2 до 5 процентов. Но все равно еще будем доделывать. Если за четыре часа, потраченных на "оптимизацию" удалось сократить потребление с 20 процентов до пяти - значит, работы еще поле непаханое )

Edited November 23, 2016 by Dami

vvm13 · November 23, 2016

Если честно - драйвер пока что не задумывался, так глубоко пока не копаем. Просто небольшая, легковесная программка-приемник.

А как она должна взаимодействовать с DCS?

Dami · November 23, 2016

Dami, интересно. Если не тайна, выкладывай сейчас - внешний вид ниразу не важен. Хочется клацать в кликабельном кокпите, но площадку мышиную сминусовать.

На данный момент фоткать одни голые микросхемы не интересно, имхо.

Но раз просите - вот вам штука, с которой я пролетал полгода (из китайского пульта).

Она послужила этаким proof of concept - доказав, что с положенной работой справиться гироскоп может... если только доработать напильником.

Большие кликовые кнопки-микрики - кнопки мыши (Л/П). Мелкие прорезиненные (безкликовые) - колесо вверх/вниз. Кстати, довольно удобные кнопочки, скорее всего, в финальном устройстве такие и использую.

Чтобы не маяться с корпусом и всем таким - попросту обтянул плату термоусадкой и забил. Делалось-то сугубо для себя за полчаса.

Увы, как я писал выше, по части точности постановки курсора - это не для слабонервных. Да и пульты эти нынче не так уж дешевы, кстати.

А вот - набросок 3D-модели корпуса для моего беспроводного устройства (пардон, в этом файле забыл добавить крепления для ремешка). Пока что под вопросом, так как неясны затраты на производство. Планируется распечатать прототип на 3D, чтобы потом в случае чего можно было бы снять форму. Размеры корпуса пока что получились ~6.5см х ~4см х 12мм. На руке, по идее, должно сидеть довольно удобно.

На данный момент придумываю, как максимально дешево изготовить "кольцо" с кнопками. 3D-печать отпадает, потому что такими темпами у меня закончатся деньги раньше, чем я сделаю прототип.

Вообще-то изначально для колеса мыши планировался энкодер с крутилками, а не кнопки. Но от него пришлось отказаться - то ли мне энкодеры такие попались, то ли среда разработки их не любит, то ли библиотеку для работы с ними выбрал кривую, то ли я балбес - но работают очень неточно, решил забить на крутилку и остаться при кнопках. Кнопочки точней и предсказуемей, чем крутилка, имхо.

Итого на данный момент картина выходит следующая - в разработке два варианта, беспроводной и проводной.

Плюсы беспроводного:

- беспроводной ) bluetooth-модуль работает на расстояниях до 10 метров. Можно и больше, поставив более дорогой модуль - но зачем?

- батарея емкостью 750 mAh, больше в корпус просто не вопхнуть. Как минимум 3-4 часа работы без подзарядки гарантированы, возможно, что и намного больше. Во время тестов гонял, как сидорову козу, так что за 3 часа поручусь.

- подзарядка батареи обычным micro-USB кабелем.

- устройством можно продолжать пользоваться во время зарядки.

Минусы беспроводного:

- не работает как HID. То есть, в принципе, сделать как HID можно, но это автоматом увеличивает затраты на изготовление в полтора раза - цены на компоненты-с конские-с.

- вычисления по части управления мышью/сглаживания/коррекции/пользовательской настройки делаются на ПК. Плюс это или минус - посмотрим позже. Как я уже сказал, программка получилась довольно легковесная.

- аккумулятор проприетарный. Когда его дни будут сочтены - заменить можно, но если отвертка дрожит в руках - лучше не надо. Промышленные LiPo безопасны, но только если правильно с ними обращаться (а случайно проткнуть такой акк отверткой или закоротить - это, уверяю вас, очень неправильное обращение). Использую именно такие, т.к. батарейный блок AAA заметно увеличивает габариты и вес устройства.

Проводной вариант:

- Основной блок можно сделать миниатюрным (можно уложиться в ~20 х 35 х 5 мм)

- Провод не будет особо мешать, если использовать "мягкие" microUSB - у них кабель почти как у наушников для плеера - свисает "лапшой", движения не стесняет.

- значительно меньше затрат, так как схема получается куда проще - акк не нужен, блютуз - тоже, и с ними еще несколько компонентов.

- устройство может работать как HID-девайс, никаких драйверов

- все расчеты производятся непосредственно на устройстве, со стороны компа - только программа-конфигуратор, которая передаст настройки пользователя на устройство и сохранит их в его память.

Минусы проводного:

- ну, понятно, провод. Его длина не безразмерна, но для тех, кто сделал свое летное место добросить еще одну розетку USB, как я понимаю - не проблема.

- нужно "научить" устройство помнить настройки пользователя (скорость мыши, коррекцию и все такое). Это пока не сделано, но вполне осуществимо, и не должно занять много времени - переделывать алгоритм особо не придется, только портировать из одной среды разработки в другую.

На посошок - скрин программы-ресивера для беспроводного устройства:

Edited November 23, 2016 by Dami

Dami · November 23, 2016

А как она должна взаимодействовать с DCS?

Как обычная мышь. То бишь, работать будет не только в DCS, а везде, где сумеете найти ей применение. Если не ошибаюсь, в MFS и X-Plane кликабельные кабины тоже давно не новость.

vvm13 · November 23, 2016

Как обычная мышь. То бишь, работать будет не только в DCS, а везде, где сумеете найти ей применение. Если не ошибаюсь, в MFS и X-Plane кликабельные кабины тоже давно не новость.

Так я ничего и не понял. Как всё-таки это работает?

Как я могу предположить, обычная програмка читает данные с обычной эмуляцией обычного serial-порта через bluetooth и что-то считает. А что делает эта обычная програмка дальше, чтобы винда посчитала, что имеет место ещё одна обычная мышь, и двигала курсорчиком?

vvm13 · November 23, 2016

Ещё варианты:

* сенсорный пад (как на ноутбуке)

* миниджойстик (как на X52 Pro или ноутбуках Thinkpad).

Edited November 23, 2016 by vvm13

Dami · November 23, 2016

Так я ничего и не понял. Как всё-таки это работает?

Как я могу предположить, обычная програмка читает данные с обычной эмуляцией обычного serial-порта через bluetooth и что-то считает. А что делает эта обычная програмка дальше, чтобы винда посчитала, что имеет место ещё одна обычная мышь, и двигала курсорчиком?

Обычная программка написана на Java и использует класс java.awt.Robot :) Который управляет в конечном итоге и курсором, и кнопками мыши.

Когда устройство подключено, винда видит просто беспроводное устройство на виртуальном серийном порту.

А вот проводной вариант подключается как HID, потому ему никаких приемников не нужно - все вычисления на плате, со стороны компа только прога-конфигуратор.

Подключили к USB, винда нашла новое HID-устройство, открыли конфигуратор, настроили, как вам удобно, записали настройки в устройство, закрыли конфигуратор - и пользуемся, устройство будет помнить последние настройки. После переподключения устройства конфигуратор понадобится только в том случае, если пользовательские настройки нужно поменять.

ЗЫ - Да, кстати, это добавляет еще один незначительный минус программе-ресиверу - на ПК должна быть установлена JAVA SE не ниже 7 версии. Врочем, ее можно запаковать вместе с программой, так что минус действительно незначительный.

Edited November 23, 2016 by Dami

Dami · November 23, 2016

Ещё варианты:
* сенсорный пад (как на ноутбуке)
* миниджойстик (как на X52 Pro или ноутбуках Thinkpad).

- сенсорный пад - почти наверняка неоправданно дорого. Две кнопочки = ~ $0,25 (и это розница), я сомневаюсь, что найдется сенсор по такой цене. Я с сенсорными падами особо дела не имел, но подозреваю, что там будет много возни с ложными срабатываниями.

- миниджойстик - а вот это надо обдумать, спасибо. Но так или иначе - основная идея была в том, чтобы использовать самые недорогие и постоянно доступные компоненты, а доступнее кнопки, кажется, нет ничего. )

ЗЫ Дополним также - все кнопочки-джойстик-что там еще на "кольце" должны быть достаточно большими, чтобы их было удобно нажимать, но недостаточно - чтобы выпирать наружу и мешать пользоваться РУД и прочим.

Edited November 23, 2016 by Dami

vvm13 · November 23, 2016

Обычная программка написана на Java и использует класс java.awt.Robot :) Который управляет в конечном итоге и курсором, и кнопками мыши.

Когда устройство подключено, винда видит просто беспроводное устройство на виртуальном серийном порту.

Спасибо.

Я обычно занимаюсь SQL-ем и вебом, поэтому был не в курсе.

vvm13 · November 23, 2016

- сенсорный пад - почти наверняка неоправданно дорого. Две кнопочки = ~ $0,25 (и это розница), я сомневаюсь, что найдется сенсор по такой цене. Я с сенсорными падами особо дела не имел, но подозреваю, что там будет много возни с ложными срабатываниями.

- миниджойстик - а вот это надо обдумать, спасибо. Но так или иначе - основная идея была в том, чтобы использовать самые недорогие и постоянно доступные компоненты, а доступнее кнопки, кажется, нет ничего. )

Я потом про кнопки убрал. В смысле - не факт, что мышка-гироскоп нужна вообще, укреплённый на джойстике/РУД'е мини-джойстик или сенсорный пад можно было бы рассматривать как альтернативу.

Dami · November 23, 2016

Я потом про кнопки убрал. В смысле - не факт, что мышка-гироскоп нужна вообще, укреплённый на джойстике/РУД'е мини-джойстик или сенсорный пад можно было бы рассматривать как альтернативу.

Я в этом направлении пробовал мастерить, но если честно - получается все равно не особо удобно. Максимум - по менюшкам клацать, но никак не по переключателям в кокпите.

Впрочем, тут каждому фломастеры разные )

MP · November 24, 2016

в итоге будет что-то вроде этого? Держаться за палку и пальцем мышкой управлять?

http://en.rocketnews24.com/2012/11/05/control-your-computer-with-a-flick-of-the-wrist-using-gesture-glove-mouse/

ещё варианты примотать скотчем к палке мини трэкбол

или лазерная мышка для пальца. Только поверхность нужна.

Econ · November 24, 2016

да тут весь смысл в том, чтобы от поверхностей отойти.

Dami · November 24, 2016

в итоге будет что-то вроде этого? Держаться за палку и пальцем мышкой управлять?
http://en.rocketnews24.com/2012/11/05/control-your-computer-with-a-flick-of-the-wrist-using-gesture-glove-mouse/

ещё варианты примотать скотчем к палке мини трэкбол
или лазерная мышка для пальца. Только поверхность нужна.

Перчатку такую видел, но испытать увы не получилось.

Все зависит от точности. Если ее затачивали под точные манипуляции - то да, это именно то, что я ваяю. Насчет перчатки добавлю лишь одно - когда я еще летал с "мышкой" из китайского пульта, был момент, когда захотелось больше... аутентичности, что ли. Купил в "Милитаристе" летные перчатки, зашил плату под подкладку в районе кисти, а вместо кнопок - поставил на подушечки пальцев герконы, а на большой палец зашил небольшой круглый магнит.

Идея прожила два часа ровно. Во-первых - герконы стеклянные, все время думать о том, что у тебя под подушечками пальцев стекло, которое может лопнуть и впиться... брр. Во-вторых и в-главных - летом в летной перчатке сказать жарко - не то слово. Потому от перчатки как от основы отказался.

Основная цель - точность перемещений.

Лазерную мышку для пальца раздобыть легко, сам покупал за какие-то копейки.

По заверениям производителя, она должна была работать на любых поверхностях, в тч неровных. В реальности оказалось как всегда... в общем, водить по штанине этой мышью бесполезно - рывки. Пока дотянешься до нужного тумблера в кабине - проклянешь и конструкторов этой мыши, и их маму, и всех родственников до двенадцатого колена.

Edited November 24, 2016 by Dami

Eponsky_bot · November 25, 2016

Да купите сенсорный монитор и не партесь . Это то конечно никогда не заменить "живой" кнопки, но всяко лучше чем руками размахивать перед экраном

zOrg · November 25, 2016

Да купите сенсорный монитор и не партесь . Это то конечно никогда не заменить "живой" кнопки, но всяко лучше чем руками размахивать перед экраном

интаресно как часто он моет экран?
зы я убил бы наверно если бы мой моник пальцами тыкали.:mad:

Dami · November 25, 2016

Да купите сенсорный монитор и не партесь .

Не в обиду будет сказано, но имхо это совет из серии "да поступите вы уже в летное училище и не парьтесь с симуляторами". :)

А у меня вот не моник, а проектор - куда сенсор, спрашивается, девать?

А ежели большой экран (ТВ, например) - что делать?

Небольшой апдейт - прототип проводного варианта собран, дописываю прошивку (надо "научить" его помнить настройки).

Продолбался с подбором и размещением кнопок на "кольце" два дня - забил и собрал как раньше. Корпуса для проводного пока тоже нету - так что просто обтянул термоусадкой.

Некрасиво, но для теста пойдет.

Думаю, в финальном варианте все кнопки заменим на небольшой четырехпозиционный джойстик - так будет удобнее и собирать, и пользоваться.

Edited November 25, 2016 by Dami

sea2sky · November 25, 2016

сенсорный монитор хорош в качестве второго. У меня например, один монитор над другим. Нижний - как-раз где все инструменты - идеальный кандидат для сенсорного. С экраном или большим телеком - тоже самое, просто покупаешь второй монитор поменьше размером и ставишь его пониже. Не, это удобно, другое дело - ценник ещё на них не тот.

Eponsky_bot · November 25, 2016

интаресно как часто он моет экран?
зы я убил бы наверно если бы мой моник пальцами тыкали.:mad:

Не поверишь, но я его вообще не мою. Даже протираю очень редко.

Правда в квартире чисто, так что пыли практически нет . В любом случае с включенным экраном, ничего и не видно.

Хотя , правда я и не пользуюсь этой сенсорностью. Совсем. Давно отключил.

Мне живые-настоящие кнопки больше нравятся.

А по воздуху руками махать, ИМХО еще более сомнительное удовольствие.

Edited November 25, 2016 by Eponsky_bot

vvm13 · November 25, 2016

Мой вывод, который уже смахивает на окончательный - описанная в этой теме псевдомышь не годится (для меня), физический кокпит - слишком много работы (тем более, что меня интересуют три вертолёта и два штурмовика), а правильное решение - сенсорный экран на планшете, на котором я нарисую кнопки, куда буду тыкать (и выведу какую-нибудь полезную информацию заодно).

Econ · November 25, 2016

Dami - видео работы девайса в кабине есть? А "пострелять" в шутере пробовали?

У меня большой тв и сенсорник в качестве второго для панелей\приборов - удобно. Но и от такой мыши не откажусь. Желающие бюджетно заделать себе сенсорный монитор - покупаете б\у монитор и накладку на него - мне 17" вышло в районе 100$.

Edited November 25, 2016 by Econ

Sign In

Альтернатива мыши

Recommended Posts

Dami

vvm13

vvm13

Econ

Dami

vvm13

Dami

Dami

vvm13

vvm13

Dami

Dami

vvm13

vvm13

Dami

MP

Econ

Dami

Eponsky_bot

zOrg

Dami

sea2sky

Eponsky_bot

vvm13

Econ

Recently Browsing 0 members