Дело в нас или всё же в игре?

[Kvasok]

Здравствуйте.Хочу поделиться своими мыслями насчёт DCS.Последнее время,когда есть свободное время захожу в DCS с мыслёй:"Ок,ну и что тут делать?".Самолёты штампуются,карты делаются.Но геймплея нет.Зашёл в онлайн там миссию отлетал ,там отлетал,в тимспике собрались полетали,но удовольствия от взаимодействия не получаешь.

Тот же MFS...почему он столь популярен с 2000 года?!Ведь там не так много реально хороших крафтов. Скорее всего потому-что там есть взаимодействие(аля vatsim,ivao) вирпил ощущает себя частью чего-то целого,есть цель,есть взаимодействие.Да порой становится заурядно,но все же это там есть и удерживает большинство вирпилов. Ведь многим не так важны выкрученные ползунки(не стоит вдаваться в крайности) , важна коммуникация.

 

Взглянуть на онлайн в DCS и что мы видим в топе Blue Flag,людям интересно там играть всё динамично,есть взаимодействие,но кажется всё сырым и "сделанным на коленке".

У DCS много плюсов это и физика(которой нет равных на просторе симов) и крутые самолёты/вертолёты,но нет их предназначения...Вакуум чтоле:(Даже не знаю как назвать(тут можно многое написать десант и т.д ,думаю все и так всё знают)

С другой стороны,смотришь русскоязычную ветку онлайна,есть поршни и дороги войны и тишина.В аналогичной англ. ветке всё же есть какое-то бурление.

 

Мечта ,конечно,но было бы круто если бы поддержка онлайна(комьюнити) обеспечивалась самими разрабами.И различные ивенты,динамичные сервера(бох с ними пусть будут платные)и т.д.Думаю для людей моделирующих такие ЛА это не стало бы огромной проблемой:smilewink:

 

И на последок.Никого не хотел оскорбить или задеть.Я лишь хотел донести свою точку зрения до вас и разрабов, а также услышать ваше мнение:)

 

Всем спасибо!

[zOrg]

У нас есть крутой редактор..... Ответ разрабов.

 

Есть идея повзаимствованная у железнодорожников... вот здесь, там все просто в заглавке темы пишем сервер , адрес, миссию далее записываемся на тот транспорт который есть в игре , назначаем время и число. Те кто может летать (свободен на то число) записывается и приходим в ТС.., запускаем сервер и каждый на своем месте., от сюда онлайн жив! и интерес появится

зы тем кому это не надо просто идите мимо не отнимайте наше и ваше время.

Миссий много ... просто нужно каждому борту прописать клиент...., и все будут работать по заданию. (даже все кампании переделать и онлайна на год хватит)

Edited November 29, 2016 by zOrg

[Eponsky_bot]

Даешь автономный виртуальный мир!!!

[Manticore]

У нас есть крутой редактор..... Ответ разрабов.

видел ответ такой и не раз, как и автор сам писал об этой проблеме,в итоге забросил онлайн и играю иногда в оффлайне.

к слову щас вообще в сим захожу редко-боты не люди и играть скучно-предсказуемо(да и тупят порой страшно). во времена ГС2 нравилось даже с модами играть, народа хватало в сети возможно конечно ещё и потому,что многие пиратки использовали(однако щас есть бесплатный Су-25т и можно пилить так же моды на нелетабы), но мне кажется всё же больше потому что было гораздо меньше правил на серверах и куда больше драйва в полётах. не было статистик,был просто интерес и какая-то простота и доступность. Щас захожу на сервер летают 2 человека-никакого интереса,зато куча сообщений в чате при выборе ЛА правда толку если ты английский не знаешь:)

Скучно в общем на таких масштабах карт играть в 2-3 человека. над народ возвращать из оффлайна в сеть.

ИМХО

 

З.ы. На счёт динамичного мира согласен.

Помню в команче что нравилось ещё, взял ЛА получил задание,локальное,а не глобальное.. т.е. сделал маленькое дело и чем больше таких дел,тем выше шанс победы в общем. При этом не нужен был такой мануал как к серверу "дороги войны" сервер хороший,но локальные задачи ему необходимы.

победить мог там 1 ОВ командир который осилил мануал и понял как и где лучше побеждать:)

в следствии чего родилась хотелка,которую озвучу в "хотелках",ограничение нужно немного более расширенное для СА.

Edited November 29, 2016 by Manticore

[MAD_MIKE]

Вот Нормандия выйдет и новый Кавказ, а потянут ли нынешние серваки. Вон невадские лагают тока в путь.

[zOrg]

Вот Нормандия выйдет и новый Кавказ, а потянут ли нынешние серваки. Вон невадские лагают тока в путь.

 

попросим Вагса поднять на вылет......:music_whistling:

[2BAG_Inferno]

Вот Нормандия выйдет и новый Кавказ, а потянут ли нынешние серваки. Вон невадские лагают тока в путь.

 

А как это проявляется?

[Necroscope]

А я не люблю людей, особенно после трудового дня. Вот упорятся разрабы в онлайн и что? Моя очередь пистать пост: "Дело в нас или всё же в игре?"?

 

Нужен динамичный мир, а проходить его соло или группой - вопрос к игрокам.

[zOrg]

Короче вот и ответ....... что здесь кто присутствует (форум) это на ....р не надо

Закрываем тему.

[oovaoosh]

Ну внесу лепту. Первый раз познакомился осмысоенно с MSFS 98 в 1998, это было нечто. Потом годами летая в MSFX в том же онлайне интерес приходит и уходит. Сравнивать DCS и FSX это вообще недопустимо. С одной стороны мы имеем процедурный симулятор, с другой тактический. Есть интересные динамические компании онлайн, например https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FX7mB1JT8FZijKFx52oLsMqr8q%2FJgKSAqyEmY6PHFH4A%3D&name=Manual_RU.docx&c=583dd72b0e37

[Kvasok]

Я не сравнивал Dcs и mfs с токи зрения физики ,процедурности.Я сравнивал с точки зрения развития комьюнити

[Kvasok]

Короче вот и ответ....... что здесь кто присутствует (форум) это на ....р не надо

Закрываем тему.

 

То есть всем по-барабану?

[Lenivec]

Я не буду тратить 150 т + 40 т на джой ,что б потом радоваться ФПС 60 над пустыней и главное первые пол года ,потом мне скажут меняй калькулятор .

Я это прошел с ГС 2 ,комп был взят с двух кратным запасом по ТТХ ,но фризы и лаги были постоянно.

[Serj]

По мне так, раньше было всё намного проще. Мы играли в симулятор пилота (взял доступный ЛА и погнал в бой или на цель), а сейчас, что бы сделать вылет, нужно изучить десятки страниц мануала по конкретной миссии, то есть, изучить и понять всю макро-микро экономику и прочее. В общем, симулятор пилота как то незаметно превратился в экономическую стратегию, со всеми вытекающими.

Кстати, лётчика ни когда не грузили такими проблемами типа - не прикроешь склад с боеприпасами, завтра не чем будет воевать, или бенза не подвезут. Как то так. :)

[azm]

Дело и в нас и в игре, имхо больше в нас, точнее в нашем отношении.

 

Поддержу про "не прикроешь склад с боеприпасами, завтра не чем будет воевать".

Погружение конечно хорошо, но мне (неважно в онлайне или в офлайне) хотелось бы видеть в брифинге нормально поставленную задачу: сделать то-то (тип задачи ВВ или ВЗ), там-то (координаты, ориентиры) желательно тогда-то.

А читать вечером, когда голова уже не очень свежая, кто куда и сколько дней наступает на многокилометровом фронте - желания особого нет.

И да, коммуникации надо развивать, про правдоподобное радио в DCS много писали, имхо именно такое радио пока рановато.

Начать бы с динамических групп (чел создаёт группу, подключает туда игроков, командует этой группой в процессе выполнения задачи, после выполнения - распускает) и чатов для этих групп.

Edited November 30, 2016 by azm

[димок]

Вам же прямым текстом было сказано : " ЕД не делает геймплей , ЕД дает инструменты , геймплей заботы игроков"

[azm]

Вам же прямым текстом было сказано : " ЕД не делает геймплей , ЕД дает инструменты , геймплей заботы игроков"

Ну значит пора одевать белое и выходить в сторону некрополя.

[ZHeN]

Взглянуть на онлайн в DCS и что мы видим в топе Blue Flag,людям интересно там играть всё динамично,есть взаимодействие,но кажется всё сырым и "сделанным на коленке".

blue flag действительно кажется сырым и сделанным на коленке

постоянный хаос на огромной карте, очень мало организации

как раз тот самый случай, когда хороший креатив гробится на стадии имплементации

 

противоположность Blue Flag'у - TAW Kaukasus Offensive

идея та же, но всё в намного меньших масштабах, с намного более лучшей организацией, с обязательным взаимодействием с командой (автокик, если не подключён к SimpleRadio), с юзер-френдли интерфейсом вэб-карты (http://ko.tawdcs.net/ko)

не теряется ощущение себя частью одного большого механизма

каждый раз поднимая самолёт в воздух, понимаешь, что летишь не просто пару фрагов настрелять, а с определённой целью, которая приблизит успех твоей коалиции

 

совершенно справедливое заявление, что ЕД не делает геймплей, а делает инструменты

вот автор Kaukasus Offensive (DEADBEEF) - сам эту фразу цитирует и постоянно старается улучшить геймплей, и сам принимает активное участие в кампании

 

здесь как раз работает всё это:

"не прикроешь склад с боеприпасами, завтра не чем будет воевать"

и с топливом то же самое - уничтожат топливо на Farp'e, вертолёты не смогут совершать вылеты

 

недостаток опыта/скиллов истребителя можно компенсировать, развивая сеть ПВО

и видя перед собой несколько опасных целей, всегда иметь возможность отступить к дружественным средствам ПВО (тобой же установленным), или даже заманить врагов в эти ловушки

Edited November 30, 2016 by ZHeN

[signalman]

Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

(с) Собачье сердце.

[MicroShket]

По мне так, раньше было всё намного проще. Мы играли в симулятор пилота (взял доступный ЛА и погнал в бой или на цель)

Не, симулятор пилота был бы в том случае, если б игрок ходил в столовую, ругался из-за обкусанной котлеты на раздаче. Ловил бы бабочек и правильно дышал при перегрузке. А так - сим воздушного боя и местами систем самолета.

[Kvasok]

Интересно услышать точку зрения разработчиков,то есть если:

"ЕД не делает геймплей , ЕД дает инструменты , геймплей заботы игроков" тогда почему такая позиция?

Или наоборот у них есть некие наработки,которые не оглашали.Может даже намёк какой-нибудь.

[signalman]

Интересно услышать точку зрения разработчиков,то есть если:

"ЕД не делает геймплей , ЕД дает инструменты , геймплей заботы игроков" тогда почему такая позиция?

Или наоборот у них есть некие наработки,которые не оглашали.Может даже намёк какой-нибудь.

Вот будет Нормандия с аутентичным набором юнитов того периода и посмотрим.

[BillyCrusher]

Есть ряд игр, где онлайн составляет саму суть игры. Это различные ММО, тот же WoT, например. Там разумеется поддержка и развитие онлайна ложится на плечи разработчиков, т.к. онлайн это все, что есть в игре. В тоже время есть большое количество игр, где онлайна нет вообще либо он опционален. В таких играх как правило развитие и поддержание онлайна это заслуга самих игроков. Наличие или отсутствие онлайна в этом случае ничего не говорит о качестве самой игры. Если онлайна нет, значит он неинтересен большинству игроков. Следовательно он не очень и нужен. В нашем случае в 99% случаев весь онлайн сводится к дуэлям, нагибу, ганзо и прочим видам веселого времяпровождения. И это не потому, что разработчики что-то не предоставили или не сделали. Это потому, что 99% онлайн-игроков предпочитают организованной (или не очень организованной, как получится) толпой, с гиканьем, свистом и улюлюканьем гоняться за другой такой же толпой и поливать оных из пушек. Оставшийся 1% это любители коопа, которые летают звеньями из 2-4 человек на своем закрытом сервере, пилотажники и т.д. Периодически проводятся какие-то серьезные ивенты по серьезным правилам, но так как это разовые акции и там обычно постояный контингент, мы их в расчет можем не брать. Остальным же игрокам вполне достаточно оффлайна. Так зачем же разработчики будут насильно заставлять основную массу онлайнеров ломать их привычный уклад и менять геймплей, который нравится большинству?

[Neuman]

В MSFS никто не сбивает. Там пользователь спокойно играет в полет на самолете и он не увидит после 40 минут своих "трудов" надпись Game over. В DCS даже несмотря на то что единственной картой долгие годы был Кавказ - серверы, где никто не сбивает (пилотажные) - пользуются популярностью. В MSFS летают сотни, в DCS в пиковые часы на самых козырных серверах в лучшем случае десятки.

 

Кроме того, в нашем случае, по моему скромному мнению, значительно постарело комьюнити и не прибавилось или мало прибавилось новых пользователей - старые завели себе семьи, детей, часть уже вышло на пенсию или ушли в мир иной. DCS довольно медленно развивается, во времена нашей молодости лет 10-15 назад таких инструментов, как сейчас в DCS не было, сейчас они появились, но прогресс не стоит на месте - почти во всех уголках планеты, в том числе и в нашей стране появился широкополосный интернет, мир ушел в социальные сети и онлайн игры... много рядовых игроков целиком ушли в другие проекты типа Battle Field или Warthunder. Я их не осуждаю, так как понимаю, что уставшему после работы тратить 20 минут на полет туда и 20 мин на полет обратно + еще 20 минут на брифинг, запуск систем, подвеску вооружения - итого час! Для того чтобы уничтожить 5-6 танков (да и то не факт, т.к тот кто делает миссии иногда любят воткнуть 10 буков на 1кв километр) это не самый лучший приз в конце рабочего дня. Еще больше времени и сил уходит чтобы сделать хорошую миссию, а для того чтобы сделать кампанию надо на мой взгляд быть или в долгосрочном отпуске или на пенсии.

[Kvasok]

Есть ряд игр, где онлайн составляет саму суть игры. Это различные ММО, тот же WoT, например. Там разумеется поддержка и развитие онлайна ложится на плечи разработчиков, т.к. онлайн это все, что есть в игре. В тоже время есть большое количество игр, где онлайна нет вообще либо он опционален. В таких играх как правило развитие и поддержание онлайна это заслуга самих игроков. Наличие или отсутствие онлайна в этом случае ничего не говорит о качестве самой игры. Если онлайна нет, значит он неинтересен большинству игроков. Следовательно он не очень и нужен. В нашем случае в 99% случаев весь онлайн сводится к дуэлям, нагибу, ганзо и прочим видам веселого времяпровождения. И это не потому, что разработчики что-то не предоставили или не сделали. Это потому, что 99% онлайн-игроков предпочитают организованной (или не очень организованной, как получится) толпой, с гиканьем, свистом и улюлюканьем гоняться за другой такой же толпой и поливать оных из пушек. Оставшийся 1% это любители коопа, которые летают звеньями из 2-4 человек на своем закрытом сервере, пилотажники и т.д. Периодически проводятся какие-то серьезные ивенты по серьезным правилам, но так как это разовые акции и там обычно постояный контингент, мы их в расчет можем не брать. Остальным же игрокам вполне достаточно оффлайна. Так зачем же разработчики будут насильно заставлять основную массу онлайнеров ломать их привычный уклад и менять геймплей, который нравится большинству?

 

Большое спасибо за ответ!Но может этот геймплей нравится большинству,потому что нет никакой альтернативы?