КА-50 - МИ-28Н

[boyan]

Возвращаясь к вопросу об эффективности 30 мм, свежая статья (на фоне объявившейся новой отечественной артиллерии в 45мм), в принципе эту же ссылку можно было дать и в теме про Ми-28, тем более тут речь об отечественных снарядах.

http://gurkhan.blogspot.com/2012/08/45.html

А какое отношение это имеет к вертолетам? Это же не бронетехника, у которой пушка основное оружие. Вертолет-универсальный носитель, у него есть еще НРС 80, 122 мм, ПТУР различных типов. Плюс к тому даже из пушки основные попадания в бронетехнику будут в верхней, боковой проекции, которая бронирована значительно слабее

[Maximus_G]

А какое отношение это имеет к вертолетам? Это же не бронетехника, у которой пушка основное оружие. Вертолет-универсальный носитель, у него есть еще НРС 80, 122 мм, ПТУР различных типов. Плюс к тому даже из пушки основные попадания в бронетехнику будут в верхней, боковой проекции, которая бронирована значительно слабее

Эта статья приведена здесь Возвращаясь к вопросу об эффективности 30 мм, который здесь обсуждался.

 

Что касается универсального носителя, вертолет может конфигурироваться разными средствами поражения под предстоящую задачу, но пушку он возит всегда. И ничем ее на вертолете не заменишь, только другой пушкой.

[boyan]

Что касается универсального носителя, вертолет может конфигурироваться разными средствами поражения под предстоящую задачу, но пушку он возит всегда. И ничем ее на вертолете не заменишь, только другой пушкой.

Ну уж 40-45мм ИМХО на вертолете не бывать

[Heli]

 

вертолет с GFAS (ground fire acquisition system )

[Taurus]

В видеороликах постоянно наблюдаю американскую мечту - подлететь на Апаче в район прикрытый объектовой ПВО в составе Торов и весело его найти и обстрелять.

[Chizh]

В видеороликах постоянно наблюдаю американскую мечту - подлететь на Апаче в район прикрытый объектовой ПВО в составе Торов и весело его найти и обстрелять.

Что в этом странного?

Апач изначально создавался как вертолет действующий в зоне ближнего войскового ПВО. Именно для этого были разработаны ракеты Hellfire с возможностью длительного полета без поддержки носителя, с ЦУ за несколько секунд до попадания в режиме LOAL. Все отлично понимают, что вертолет не выдержит прямую дуэль с ПВО в открытом бою, поэтому вертолету нужно прятаться за укрытием, пока его ракеты летят к цели, и выпрыгивать только перед попаданием. Тогда есть все шансы накрыть ПВО и остаться целым.

 

А сейчас в качестве "длинного глаза и руки" у Апачей появилась возможность управлять еще и беспилотниками. Теоретически он может не высовываясь получить разведданые и поразить цели.

Edited January 18, 2014 by Chizh

[димок]

Что в этом странного?

Апач изначально создавался как вертолет действующий в зоне ближнего войскового ПВО. Именно для этого были разработаны ракеты Hellfire с возможностью длительного полета без поддержки носителя, с ЦУ за несколько секунд до попадания в режиме LOAL. Все отлично понимают, что вертолет не выдержит прямую дуэль с ПВО в открытом бою, поэтому вертолету нужно прятаться за укрытием, пока его ракеты летят к цели, и выпрыгивать только перед попаданием. Тогда есть все шансы накрыть ПВО и остаться целым.

.

 

Это будет работать только по неподвижным целям?

[Chizh]

Это будет работать только по неподвижным целям?

В общем да. По неподвижным или малоподвижным.

По подвижным лучше применять радарную AGM-114K, пустил-забыл и спрятался.

[димок]

два вопроса

1. в оптических прицельных комплексах апача реализовано автоматическое сопровождение цели . по типу ТА ка50?

2. радарнаяГСН захватывает цель на довеске или на конечном участке.?

114к может применятся по внешнему ЦУ?

[Chizh]

два вопроса

1. в оптических прицельных комплексах апача реализовано автоматическое сопровождение цели . по типу ТА ка50?

Да.

 

2. радарнаяГСН захватывает цель на довеске или на конечном участке.?

И так и так, по обстановке.

Захват до пуска LOBL. Применение по подвижным и неподвижным целям.

Захват после пуска LOAL. Применение по неподвижным целям.

 

114к может применятся по внешнему ЦУ?

Только после передачи данных на борт носителя. То есть, носитель может получать ЦУ из разных источников, оборудованных соответствующим стандартом дата-линк. Потом он выдает ЦУ в ракеты.

 

Еще у AGM-114K есть уникальная фича залповой стрельбы. То ест Апач может сразу выпустить все свои AGM-114K по разным целям.

[Taurus]

Что в этом странного?

Апач изначально создавался как вертолет действующий в зоне ближнего войскового ПВО. Именно для этого были разработаны ракеты Hellfire с возможностью длительного полета без поддержки носителя, с ЦУ за несколько секунд до попадания в режиме LOAL. Все отлично понимают, что вертолет не выдержит прямую дуэль с ПВО в открытом бою, поэтому вертолету нужно прятаться за укрытием, пока его ракеты летят к цели, и выпрыгивать только перед попаданием. Тогда есть все шансы накрыть ПВО и остаться целым.

 

А сейчас в качестве "длинного глаза и руки" у Апачей появилась возможность управлять еще и беспилотниками. Теоретически он может не высовываясь получить разведданые и поразить цели.

 

Потому что Тор изначально делался для отстрела в том числе Апачей. У тора есть даталинк от внешнего ЦУ. И работа в прерывистом режиме. При этом не работая СОЦ он не видим для средств РТР апача. Апач не может вести детальную разведку на большие расстояния в условиях мощной ПВО, т.к. вынужден скрываться за рельефом местности. В этом и вся проблема - выходя на цель по предварительным данным от станции РТР по сути, он выпрыгивает из-за укрытия не зная где реально находяться все средства дивизиона ПВО и как близко он к ним. Время реакции тора очень мало, а в связке с тунгусками отстрел близко выпрыгивающих апачей становится избиением младенцев.

 

Поэтому - это мечта. Сложная в достижении цель, а не обыденное явление для апача с любыми хелфаерами

 

И возможности радарного хелфаера высоки только если ракета захватывает цель под носителем, после продолжительного автономного полёта вероятность попадания уходит вниз и правильное целераспределения ракет в залпе тоже. Поэтому на перспективной индийской ПТУР, на ПТУР Спайк предусмотрен даталинк с оператором до захвата цели ГСН. + стрельба вообще без подскока из-за укрытия, по предварительно разведанным целям, так как о местоположении всех не известно. Вот это уникальная фича перспективных ПТУР, вторая фича это рост дальности стрельбы при ктором можно вести стрельбу не входя в зону поражения ЗРК, но тут возникают свои ограничения по углам перекрытия и высоты подскока для разведки целей на таких дистанциях и стрельбы. Тут уже подключаются БПЛА и проч. которые отстреливаются более новыми ЗРК на больших дальностях и давяться станциями помех их линии передачи данных. Процес бесконечен

Edited January 19, 2014 by Taurus

[Lonewolf357]

Потому что Тор изначально делался для отстрела в том числе Апачей. У тора есть даталинк от внешнего ЦУ. И работа в прерывистом режиме. При этом не работая СОЦ он не видим для средств РТР апача. Апач не может вести детальную разведку на большие расстояния в условиях мощной ПВО, т.к. вынужден скрываться за рельефом местности. В этом и вся проблема - выходя на цель по предварительным данным от станции РТР по сути, он выпрыгивает из-за укрытия не зная где реально находяться все средства дивизиона ПВО и как близко он к ним. Время реакции тора очень мало, а в связке с тунгусками отстрел близко выпрыгивающих апачей становится избиением младенцев.

 

Тут проблема заключается в том, что источником информации для АСУ войсковой ПВО служат всё те же РЛС, которые либо уязвимы для ПРР (сантиметровые и дециметровые), либо очень плохо видят такие низковысотные цели, как вертолёт (метровые). Вдобавок "даталинк" (иначе говоря, канал целеуказания "Ранжира"), который войсковая ПВО использует, работает в УКВ-диапазоне и уязвим для обычных средств РЭБ, предназначенных для подавления УКВ-радиосвязи. Ибо воевать против ПВО будут не одни Апачи, а вся военная машина США. Так что считать, что отстрел апачей будет избиением младенцев, может только тот, кто не имеет ни малейшего представления о реальной системе борьбы с ПВО, принятой в ВС США.

 

Плюс американцы уже имели возможность изучить "Тор" и наверняка разработали эффективные меры противодействия:

 

Фото сделано на Аляске.

Edited January 19, 2014 by Lonewolf357

[ALF7]

В общем да. По неподвижным или малоподвижным.

По подвижным лучше применять радарную AGM-114K, пустил-забыл и спрятался.

А радарная Longbow Hellfire разве не \L\.?

[ФрогФут]

А радарная Longbow Hellfire разве не \L\.?

L. K- лазерная, обновленная.

[ALF7]

L. K- лазерная, обновленная.

В DCS cейчас два Хеллфайра.С ними ничего не планируется делать? L нет желания смоделить?

-И примерно до какого года Хеллфайр выгоден как ПТУР,а не как средство борьбы с партизанами?У них нет желания создать что то поскоростнее.?

Edited January 19, 2014 by ALF7

[Taurus]

Тут проблема заключается в том, что источником информации для АСУ войсковой ПВО служат всё те же РЛС, которые либо уязвимы для ПРР (сантиметровые и дециметровые), IMG]

 

Опять лишняя фотосессия. Тор-М2 актуальнее. Проблема в том что Вы не читаете сообщения. Причём тут вся машина США? Тогда апач на кой ? Тут сопосталялась лишь локальная ситуация : возможность тунгуски- тора-ранжира против армейской авиации, типа апач-кайова. Причем тут ПРР и лазерные лучи с неба?

Попытка сопоставить ВС стран это совершенно другая плоскость, к которой скатываются не понятно зачем. Потому что для этого надо включать всё - от того на чем военная машина держится (на доллларе и мировой дани), политики и экономических рычагов и вообще геополитической картины в целом. И смысла выстраивать ситсему вооружений той же конфигурации и содержания абсолютно отсутсвует, А экономичность/стоймость в поддержку видов ВС общего назначения забирают ТЯО с носителями и СЯС. Которые доказали свою значимость и весомость.

Edited January 19, 2014 by Taurus

[Lonewolf357]

Причём тут вся машина США? Тогда апач на кой ? Тут сопосталялась лишь локальная ситуация : возможность тунгуски- тора-ранжира против армейской авиации, типа апач-кайова. Причем тут ПРР и лазерные лучи с неба?

 

К тому, что воюет ни один голый Апач или Апач-Кайова, а вся система! :mad: И не их это собственно обязанность, выносить ППРУ, Касты и всё остальное, что даёт информацию Ранжиру и т. п., если бы была их - было бы у них и соответствующее вооружение, типа того же AGM-122 Sidearm. А после того, как те, чья это обязанность, это сделают, Торам, в свою очередь придётся включать свои СОЦ. С соответствующим итогом.

[Lonewolf357]

Кстати, о птичках, то есть об Апачах: появление ракеты JAGM с дальностью пуска до 16 км можно рассматривать именно как средство противодействия новым угрозам со стороны войсковой ПВО.

[Chizh]

Потому что Тор изначально делался для отстрела в том числе Апачей. У тора есть даталинк от внешнего ЦУ. И работа в прерывистом режиме. При этом не работая СОЦ он не видим для средств РТР апача. Апач не может вести детальную разведку на большие расстояния в условиях мощной ПВО, т.к. вынужден скрываться за рельефом местности. В этом и вся проблема - выходя на цель по предварительным данным от станции РТР по сути, он выпрыгивает из-за укрытия не зная где реально находяться все средства дивизиона ПВО и как близко он к ним.

Именно для того чтобы вести скрытную разведки и появились надвтулочные оптические и радиолокационные станции. В свое время в качестве штатного разведчика для эскадрилий Апачей был создан OH-58 Кайова, который должен был вести скрытную разведку из-за укрытия выставляя над ним только свою надвтулочную станцию. Сейчас Кайовы постепенно выводятся, поскольку сами Апачи обзавелись надвтулочными станциями. Кроме того активно начинают применяться беспилотники.

 

Все это как раз нужно для того чтобы знать где противник, грамотно построить маршрут подхода и неожиданно атаковать с наиболее уязвимых направлений.

 

Время реакции тора очень мало, а в связке с тунгусками отстрел близко выпрыгивающих апачей становится избиением младенцев.

Время реакции у ЗРК несколько секунд. Еще более десятка секунд требуется на открытие огня и полет ракеты.

Если Апач выпрыгивает за несколько секунд до попадания у него есть шансы даже со старыми, лазерными Хелфайрами. С новыми AGM-114L Апачу вообще не нужно выпрыгивать, он их может пускать из-за укрытия.

 

Поэтому - это мечта.

Вообще-то это давно реальность.

 

И возможности радарного хелфаера высоки только если ракета захватывает цель под носителем, после продолжительного автономного полёта вероятность попадания уходит вниз и правильное целераспределения ракет в залпе тоже.

Конечно, вероятность поражения цели при автономном поиске ГСН ракеты меньше. Но когда на кону жизнь носителя, можно не скупить на опасные цели типа ЗРК, запустить не одну ракету и вероятно с не с одного вертолета.

Edited January 19, 2014 by Chizh

[Chizh]

А радарная Longbow Hellfire разве не \L\.?

Да, сорри, запамятовал. Конечно AGM-114L.

[Chizh]

В DCS cейчас два Хеллфайра.С ними ничего не планируется делать? L нет желания смоделить?

Желание есть.

Дойдут руки - займемся.

[Chizh]

Господа, тема вообще-то про Апач, а не про СЯС.

[Lonewolf357]

Господа, тема вообще-то про Апач, а не про СЯС.

 

Извиняюсь. Возможно, модератор сочтёт необходимым удалить или перенести эти сообщения в соответствующую тему.

[Taurus]

К тому, что воюет ни один голый Апач или Апач-Кайова, а вся система! :mad: И не их это собственно обязанность, выносить ППРУ, Касты и всё остальное, что даёт информацию Ранжиру и т. п., если бы была их - было бы у них и соответствующее вооружение, типа того же AGM-122 Sidearm. А после того, как те, чья это обязанность, это сделают, Торам, в свою очередь придётся включать свои СОЦ. С соответствующим итогом.

 

Ну вот помимо того что Тор сбивает ПРР, у ПВО тоже система, в которую входит и авиация.

[Chizh]

Извиняюсь. Возможно, модератор сочтёт необходимым удалить или перенести эти сообщения в соответствующую тему.

Переместил сюда:

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=63505