КА-50 - МИ-28Н

[Chizh]

Странность какая-то, братцы. Знакомый сидел в кабине, утверждает что дверное остекление в ДВА ПАЛЬЦА толщиной!

В "два пальца" толщиной угловые стекла.

[FAB999]

Ну так если с линейкой не мерял, с чего ты взял что 25мм?

По собственным ощущениям в 97-ом щупал трогал но линейки под рукой не было! :)

Да и на видео можно прикинуть, масштабируя с человеческими руками и боковым зеркалом (что ставится на дверь)!

[Dmut]

сверились, уточнили, распросили... вообщем у КА-50 на боковых стеклах стоит бутерброд из 3-х 6мм силикатных стекл + 2мм органического стекла внутри, между ними прозрачный клеющий слой.

20мм хорошей прозрачной брони примерно эквивалентно 12-15мм гомогенки. а это уже на пределе пробития 7.62 бронебойным. соответственно любой более крупный калибр выносит такое стекло без вопросов.

[Chizh]

сверились, уточнили, распросили... вообщем у КА-50 на боковых стеклах стоит бутерброд из 3-х 6мм силикатных стекл + 2мм органического стекла внутри, между ними прозрачный клеющий слой.

20мм хорошей прозрачной брони примерно эквивалентно 12-15мм гомогенки. а это уже на пределе пробития 7.62 бронебойным. соответственно любой более крупный калибр выносит такое стекло без вопросов.

Чтобы не было недопонимания, боковыми стеклами называются "угловые" между лобовым стеклом и дверью.

[FAB999]

А на двери что же за остекление? Про козырек мне и так было более менее ясно.

[Chizh]

На двери простой толстый плексиглас.

[Good Archer]

Хех ну конечно все однозначно с браней и без брони. Выводы удивляют мягко говоря!

 

Рассмотрим вариант из трех снарядов :) 23мм попавших в Ка50, Ми28, АН64А

 

Лучше из 6 снарядов 23 мм ;-)

 

"В этом рейде получили повреждения 31 AH-64D. В каждом из них имелось не менее шести пробоин от снарядов калибра 23 мм и осколков (в ряде западных источников приводятся данные о 15-20 попаданиях в среднем). На одном "Апаче" гранатой, выпущенной из РПГ-7, был разбит двигатель, экипаж сумел дотянуть на одном моторе до северных районов Кувейта. 11 из 31 поврежденного вертолета удалось вернуть в строй в течение четырех дней, ремонт остальных машин потребовал более длительного времени."

 

В целом рейд считается неудачным.

 

"Еще два AH-64D 101-й воздушно-десантной дивизии получили боевые повреждения 30 марта. Восьмерка "Апачей" атаковала позиции иракской артиллерии в районе города Хилла. Вертолеты попали под сильный обстрел с земли, огонь велся из всех видов оружия, от автоматов Калашникова до зенитных орудий калибра 57 мм включительно. Обе поврежденные машины вернулись на базу, где их в короткий срок отремонтировали. Летчик одного из вертолетов получил ранение."

 

http://www.airwar.ru/history/locwar/persg/ah64/ah64.html

 

[cikory]

сверились, уточнили, распросили... вообщем у КА-50 на боковых стеклах стоит бутерброд из 3-х 6мм силикатных стекл + 2мм органического стекла внутри, между ними прозрачный клеющий слой.

20мм хорошей прозрачной брони примерно эквивалентно 12-15мм гомогенки. а это уже на пределе пробития 7.62 бронебойным. соответственно любой более крупный калибр выносит такое стекло без вопросов.

 

 

А про 7,62 уверены? Для подобных стрелковых систем навроде калибр бронебойного примерно равен толщине пробиваемого "гомогена" на дальности прямого выстрела (т.е. около 400-600 м в данном случае). По крайней мере, нас так учили, если я ничего не путаю.

[Rediska]

"В этом рейде получили повреждения 31 AH-64D. В каждом из них имелось не менее шести пробоин от снарядов калибра 23 мм и осколков (в ряде западных источников приводятся данные о 15-20 попаданиях в среднем). На одном "Апаче" гранатой, выпущенной из РПГ-7, был разбит двигатель, экипаж сумел дотянуть на одном моторе до северных районов Кувейта. 11 из 31 поврежденного вертолета удалось вернуть в строй в течение четырех дней, ремонт остальных машин потребовал более длительного времени."

 

В целом рейд считается неудачным.

 

"Еще два AH-64D 101-й воздушно-десантной дивизии получили боевые повреждения 30 марта. Восьмерка "Апачей" атаковала позиции иракской артиллерии в районе города Хилла. Вертолеты попали под сильный обстрел с земли, огонь велся из всех видов оружия, от автоматов Калашникова до зенитных орудий калибра 57 мм включительно. Обе поврежденные машины вернулись на базу, где их в короткий срок отремонтировали. Летчик одного из вертолетов получил ранение."

 

Не знаю как все это, но

57 мм включительно

Это конечно круто. Все таки их трава, так же хороша, как наша ;)

[Rediska]

А про 7,62 уверены? Для подобных стрелковых систем навроде калибр бронебойного примерно равен толщине пробиваемого "гомогена" на дальности прямого выстрела (т.е. около 400-600 м в данном случае). По крайней мере, нас так учили, если я ничего не путаю.

 

Точно :book:

[cikory]

Точно :book:

 

Точно что? К сожалению, не могу поднять эти данные из конспектов, так как кафедра закрытая и все материалы остались там, но ,по-моему, я ничего не путаю:huh:

[Rediska]

Точно, что правду ты написал :)

[Chizh]

Не знаю как все это, но Это конечно круто. Все таки их трава, так же хороша, как наша ;)

Я думаю, что они описали зенитные системы которые применялись иракцами. Если бы в вертолет прилетел 57мм зентитный снаряд, то его бы уже ничего не спасло.

[Dmut]

А про 7,62 уверены? Для подобных стрелковых систем навроде калибр бронебойного примерно равен толщине пробиваемого "гомогена" на дальности прямого выстрела (т.е. около 400-600 м в данном случае). По крайней мере, нас так учили, если я ничего не путаю.

амеры в документах оценивают минимальную необходимую толщину против 7.62x54 бронебойного, на 100м, попадание по нормали:

для гомогенной брони (RHA) BHN=380 (число твердости Бринелли) в 14.6мм

для закаленной стали (HHA) BHN=550 в 12.5мм,

для стали с двойной закалкой (неоднородная) (DHA) BHN=600-440 в 8.1мм.

 

ps: когда амеры начали по итогам Ирака бронировать свои хаммеры против стрелковки, они поставили 2-х дюймовые бронестекла на окна и дюймойвые закаленные плиты во все остальные места. и это при том, что сейчас у иракцев даже 12.7 не часто встретишь, не то что 23мм или 30...

[cikory]

амеры в документах оценивают минимальную необходимую толщину против 7.62x54 бронебойного, на 100м, попадание по нормали:

для гомогенной брони (RHA) BHN=380 (число твердости Бринелли) в 14.6мм

для закаленной стали (HHA) BHN=550 в 12.5мм,

для стали с двойной закалкой (неоднородная) (DHA) BHN=600-440 в 8.1мм.

 

ps: когда амеры начали по итогам Ирака бронировать свои хаммеры против стрелковки, они поставили 2-х дюймовые бронестекла на окна и дюймойвые закаленные плиты во все остальные места. и это при том, что сейчас у иракцев даже 12.7 не часто встретишь, не то что 23мм или 30...

 

Если бы кто по мне из стрелкового оружия пострелять захотел, я бы вообще в танк бы спрятался. Те данные, что я привел - данные по поражению заброневой цели. Причем часто - осколками брони. То, что открыто опубликовали американцы - данные по уверенной защите заброневой цели.

 

Офф-топ:

дюймойвые закаленные плиты во все остальные места.

А как движки с таким весом справляются?

[cikory]

Если бы в вертолет прилетел 57мм зентитный снаряд, то его бы уже ничего не спасло.

Там же взрыватель неконтактный! Он срабатывает либо на дальность (что сейчас и не используют, наверное), либо на массу "металла" плюс самоликвидатор по времени. Вот осколками скорее всего и посекло.

[Dmut]

Если бы кто по мне из стрелкового оружия пострелять захотел, я бы вообще в танк бы спрятался. Те данные, что я привел - данные по поражению заброневой цели. Причем часто - осколками брони. То, что открыто опубликовали американцы - данные по уверенной защите заброневой цели.

 

Офф-топ: А как движки с таким весом справляются?

на грани, хаммер уже не выдерживает всех модификаций, на бронированый уже не ставят армированые пулеметные башни.

именно потому они так засуетились с пираньями и страйкерами.

 

ps: виноват, основые щиты не дюймовые плиты, а пол-дюймовые. но это в довесок к уже существующей конструкции из жести. а на окна всё таки 2 дюйма.

 

Там же взрыватель неконтактный! Он срабатывает либо на дальность (что сейчас и не используют, наверное), либо на массу "металла" плюс самоликвидатор по времени. Вот осколками скорее всего и посекло.

несмотря на желание, до сих пор промышленность не освоила дешевые радиовзрыватели и магнитные, поэтому в жизни на флоте все 57, 76 и большинство 100 и 130 вооружены таймером, то бишь по дальности.

[cikory]

виноват, основые щиты не дюймовые плиты, а пол-дюймовые. но это в довесок к уже существующей конструкции из жести. а на окна всё таки 2 дюйма.

Все равно, им чтоб тронуться,наверное приходится танком с места дергать:lol:

На самом деле они же в мобильности теряют и идут в разрез со своей концепцией - этож все-таки легкобронированный джип, а не БРДМ!

[Rediska]

Точно так, техника у всех мутирует до страшных масс :) Посмотрите на бредли и абрамсы.

[cikory]

Rediska: Ты говори, да не заговаривайся!:)

Посмотри на наш УАЗик!:megalol:

[Chizh]

Точно так, техника у всех мутирует до страшных масс :) Посмотрите на бредли и абрамсы.

Да.

Тяжело бронированный современный HMMWV меня впечатлил. Дверь на нем как на суровом банковском сейфе. Когда открывается - нужно отбегать, чтобы не зашибла. :D

 

На фотке виден боковой упор для бронестекла двери. Само стекло такой же толщины.

[Dmut]

Точно так, техника у всех мутирует до страшных масс :) Посмотрите на бредли и абрамсы.

самолеты тоже постоянно толстеют от модификации к модификации, в этом смысле например очень печален прогресс F/А-18

[Good Archer]

Бронепробиваемость некоторых пуль США.

К сожалению, не помню, откуда скачивал.

[Good Archer]

Если бы в вертолет прилетел 57мм зентитный снаряд, то его бы уже ничего не спасло.

 

Смотря куда. Или граната РПГ-7 слабее 57-мм снаряда?

[Chizh]

Смотря куда. Или граната РПГ-7 слабее 57-мм снаряда?

Она кумулятивная. Просто сделает дырку насквозь и если не заденет ничего важного, то вертолет полетит дальше.

 

P.S.

В этой связи вспоминается один репортаж из первой чеченской, когда ПАЗик наших погранцов был обстрелян РПГ. Тогда граната угодила в борт автобуса. ЕМНИП, в результате одного ближайшего бойца ранило в ноги и в автобусе вылетели стекла. Остальные обделались конкретным испугом.

Потом говорили, что если бы ехали в БТРе - всем кранты.