Lao Posted December 1, 2006 Share Posted December 1, 2006 Есть такой маневр – «Кадушка». Он наглядно представлен в обучающем треке к ГС. Его можно легко освоить и с успехом использовать и в офф-лайне и в он-лайне. С его помощью в Локоне можно уйти от любой ракеты ВВ выпущенной в ППС практически с любой дальности. Не важно, какую ракету тебе пустили в лоб – стодвадцатую с десяти километров или семьдесят третью с двух – делай «Кадушку» и ракета промажет. Необходимо только выдержать параметры по скорости, перегрузке и амплитуде движения. Сколько бы ракет по тебе не выпустили, все пройдут мимо. Вопрос в том: насколько это реалистично? Работает ли «Кадушке» в реальности, можно ли с ее помощью защититься от современных ракет ВВ, изучают ли «Кадушку» или нечто подобное строевые пилоты? Кстати, в F4 и в джейнсовских симах «Кадушка» практически не работает. . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted December 1, 2006 Share Posted December 1, 2006 Из представленных самолетов, достаточно энергично крутить кадушку у меня получается только на МиГе, но вот вопрос потери сознания летчиком, указан верно. Кроме того одно дело акуратно уворачиватся от АИМ120 и Р77, другое дело от Р27 или АИМ7 которые хоть и менее маневрены, зато рвануть могут на приличном расстоянии. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rpg80 Posted December 1, 2006 Share Posted December 1, 2006 Не надо ее крутить сразу полсе пуска , если есть читерская береза. У 120-той, чем больше у нее скорость, тем легче от нее уйти. ..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lao Posted December 1, 2006 Author Share Posted December 1, 2006 Наверное я должен пояснить. Летаю на F-15 (прошу за это не пинать). Так вот, на нем держу примерно 350 узлов, до блэкаутов не довожу (если на кадушке блэкаут - все, пиши пропало). И так можно сделать хоть десять поворотов подряд. Уйти от двух-трех-четырех ракет легко. В он-лайне есть одна трудность: противник тоже уходит от моих ракет, и выполняя "кадушку" я его могу потерять и получить атаку с неожиданного ракурса. Но я и не говорил, что "кадушка" всесильна. Я лишь хотел узнать: можно ли в реальности с ее помощью уйти от современной ракеты ВВ, выпущенной в ППС? Например, можно ли с помощью "кадушки" уйти от AIM-120C или Р-27РЭ, выпущенной в лоб с 10 км, или от Р-73 выпущенной с 2 км? В Локоне это делается легко. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rpg80 Posted December 1, 2006 Share Posted December 1, 2006 Наверное я должен пояснить. Летаю на F-15 (прошу за это не пинать). Так вот, на нем держу примерно 350 узлов, до блэкаутов не довожу (если на кадушке блэкаут - все, пиши пропало). И так можно сделать хоть десять поворотов подряд. Уйти от двух-трех-четырех ракет легко. В он-лайне есть одна трудность: противник тоже уходит от моих ракет, и выполняя "кадушку" я его могу потерять и получить атаку с неожиданного ракурса. Но я и не говорил, что "кадушка" всесильна. Я лишь хотел узнать: можно ли в реальности с ее помощью уйти от современной ракеты ВВ, выпущенной в ППС? Например, можно ли с помощью "кадушки" уйти от AIM-120C или Р-27РЭ, выпущенной в лоб с 10 км, или от Р-73 выпущенной с 2 км? В Локоне это делается легко. Не знаю можно или нет уйти так от ракеты в реале. Но этот меневр придумали не в ИД . У амеров этот маневр называется barel roll , а у нас кадушка или размазная бочка. ..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
hawk1 Posted December 1, 2006 Share Posted December 1, 2006 В он-лайне есть одна трудность.... Lao, на каких серваках ты летаешь? Какой твой ник в он-лайне? Тяжелая поступь, Суровые лица Штурмовики идут похмелиться Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted December 1, 2006 Share Posted December 1, 2006 Вот от чего каушка не помогает, так это от Р73 точно. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evgeny_B Posted December 1, 2006 Share Posted December 1, 2006 Вот от чего каушка не помогает, так это от Р73 точно. Где, в симе или в реале? В симе получалось, все от ракурса и дальности пуска зависит. Топор войны надо всегда закапывать вместе с врагом Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lao Posted December 1, 2006 Author Share Posted December 1, 2006 Вот от чего каушка не помогает, так это от Р73 точно. Записал на скорую руку трек: "кадушка" и Р-73. Специально не использовал ЛТЦ. Получилось коряво, но Р-73 все равно мажет. Интересно, а можно ли так в реале? Lao, на каких серваках ты летаешь? Какой твой ник в он-лайне? На RAFе, 169th и на других через Lobby. Ник Log_Dog. Но летаю последнее время не очень часто. Заботы, понимаешь, всякие...Kadushka_v.s._r73.zip Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted December 1, 2006 Share Posted December 1, 2006 Я лишь хотел узнать: можно ли в реальности с ее помощью уйти от современной ракеты ВВ, выпущенной в ППС? Например, можно ли с помощью "кадушки" уйти от AIM-120C или Р-27РЭ, выпущенной в лоб с 10 км, или от Р-73 выпущенной с 2 км? В Локоне это делается легко.Если опустить пуски с предельно возможных дистанций (там и по энергетике ракета не выбирает нужную перегрузку), то описанный тобой игровой промах происходит по введенным в игру ограничениям на угловую скорость перемещения координатора. Эти значения достаточно близки к реальным, однако логика наведения ракет в игре, после срыва сопровождения по этому параметру, просто обнуляет перегрузку. В реале же траектория цели экстраполируется ракетой поэтому промах должен быть меньше игрового, соответственно с возможным подрывом БЧ. Но в реале есть и прочие мешающие факторы. Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святой Posted December 1, 2006 Share Posted December 1, 2006 Просто законы наведения у ракет могут быть значительно сложнее реализованных в игре. Тут она всегда тупо стремится обнулить угловую скорость перемещения линии визирования цели. Кроме того "свежая" ракета обычно пролетает недалеко от цели, и тут уже все зависит от мощности БЧ и соотв. дальности её подрыва. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted December 1, 2006 Share Posted December 1, 2006 Просто законы наведения у ракет могут быть значительно сложнее реализованных в игре. Тут она всегда тупо стремится обнулить угловую скорость перемещения линии визирования цели. В реале ракета тоже тупо стремится обнулить угловую скорость перемещения линии визирования цели, за исключением поправок спец. траекторий, а вот в игре действительно неумно :) обнулять управляющую перегрузку после срыва сопровождения Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святой Posted December 1, 2006 Share Posted December 1, 2006 В реале ракета тоже тупо стремится обнулить угловую скорость перемещения линии визирования цели, за исключением поправок спец. траекторий, Все намного сложнее. Параметры управляющих звеньев - регуляторов контура самонаведения могут адаптивно изменяются по результатм анализа данных от следящей системы (т.е. взаимного расположения ракеты и цели) - т.е. закон наведения непостоянен. Например тот же параметр - коэф. пропорциональности между угловой скоростью линии визирования цели и перегрузкой, слишком большой на больших дистанциях вызовет ненужные рывки, на малых - наоборот позволит быстрее реагировать на маневры цели. а вот в игре действительно неумно обнулять управляющую перегрузку после срыва сопровождения В реале ГСН ракеты может произвести пролонгацию сопровождения с по запомненой на последний момент угл. скорости и её производным, то есть сделать то, что она делала до захвата. При этом управление ракетой происходит также как и при сопровождении. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veter Posted December 1, 2006 Share Posted December 1, 2006 Записал на скорую руку трек: "кадушка" и Р-73. Специально не использовал ЛТЦ. Получилось коряво, но Р-73 все равно мажет. . Ну ракета просто "устала", будь ты поближе она бы в тебя обязательно попала, так как ты на форсаже делал маневр.. да ещё и скорость низкая была.. http://rusfalcons.ru 20=RF=Veter in online :pilotfly: i7 4790k 4.0@4.5\16gb1600@2133\ msi z87 gd-65 gaming\2x ssd240 raid 0\hdd-2tb\gigabyte gtx780ti oc\lg 42lm640t\asus vg248qe\track ir 5pro\logitech g940\ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted December 1, 2006 Share Posted December 1, 2006 Все намного сложнее. Параметры управляющих звеньев - регуляторов контура самонаведения могут адаптивно изменяются по результатм анализа данных от следящей системы (т.е. взаимного расположения ракеты и цели) - т.е. закон наведения непостоянен. Например тот же параметр - коэф. пропорциональности между угловой скоростью линии визирования цели и перегрузкой, слишком большой на больших дистанциях вызовет ненужные рывки, на малых - наоборот позволит быстрее реагировать на маневры цели.Дык какая может быть большая угловая на больших дистанциях? В любом случае на ракетах 20-ти летней давности вносить поправки в алгоритмы наведения без наличия БЦВМ было невозможно - поэтому траектория подлета была гнутой кривой даже по прямолетящей ввиду переменной скорости ракеты. И совершенно точно что в реале все еще сложней, особенно на новых СП. В реале ГСН ракеты может произвести пролонгацию сопровождения с по запомненой на последний момент угл. скорости и её производным, то есть сделать то, что она делала до захвата. При этом управление ракетой происходит также как и при сопровождении. А я про что? :) ...в игре то имеем 1G после срыва, вместо пролонгации последних скоростей и ускорений координатора. Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hawk1 Posted December 2, 2006 Share Posted December 2, 2006 На RAFе, 169th и на других через Lobby. Ник Log_Dog.... Глянул на твою стату на РАФе, чот кадушка в он-лайне не очень помогает... :) Тяжелая поступь, Суровые лица Штурмовики идут похмелиться Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lao Posted December 2, 2006 Author Share Posted December 2, 2006 Глянул на твою стату на РАФе, чот кадушка в он-лайне не очень помогает... :) Он-лайн - забава в основном молодежная. Для него необходимо иметь хорошую реакцию, свежую голову и много-много юношеского задора. Ничем подобным похвастаться уже давно не могу. :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veter Posted December 2, 2006 Share Posted December 2, 2006 Неугадал xD Там много чего... Так поворот на 90 градусов - ты пускаешь противника в ЗПС, темболее что тебя от моей ракеты не спасет отворот на 90 градусов.. Если прижать метку антенны на илс к самому краю илс.. то как бы противник не дергался, захват не срывается.. Если тока лагов нет конечно :) http://rusfalcons.ru 20=RF=Veter in online :pilotfly: i7 4790k 4.0@4.5\16gb1600@2133\ msi z87 gd-65 gaming\2x ssd240 raid 0\hdd-2tb\gigabyte gtx780ti oc\lg 42lm640t\asus vg248qe\track ir 5pro\logitech g940\ Link to comment Share on other sites More sharing options...
serand Posted December 2, 2006 Share Posted December 2, 2006 Оставим их друзья догорать в ратном споре ,а сами перейдем на другую страничку:director: Просто юзер Link to comment Share on other sites More sharing options...
ПЗ Posted December 2, 2006 Share Posted December 2, 2006 А вот если не секрет, откуда взялись данные по предельным перегрузкам ракет, приводимые в Энциклопедии ЛО? На мой взгляд, они реалистичны, но кроме ЛО я больше нигде этих цифр не встречал (перегрузки ракет имею ввиду, а не целей). Vadifon подсказал? :)))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
hawk1 Posted December 2, 2006 Share Posted December 2, 2006 Он-лайн - забава в основном молодежная. Для него необходимо иметь хорошую реакцию, свежую голову и много-много юношеского задора. Ничем подобным похвастаться уже давно не могу. :) Вы категорически неправы. В ЛО онлайн - это в первую очередь отличное знание мат.части(ТТХ своих самолей и самолей противника, тож самое по вооружению) + немножко везения. За что и люблю ЛО. Средний возраст игроков - 25-30 лет. 12-летних пострелышей не очень часто встретишь. А если и встретишь - можно и зауважать - хотя-бы за то что не бросил игру сразу, а посидел, вник, прочел мануал(надеюсь :) ) и смог таки летать.... PS: Пострелыши - это те кто любят пострелять. КантерСтрайк, Квейк и им подобные игры Тяжелая поступь, Суровые лица Штурмовики идут похмелиться Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted December 3, 2006 Share Posted December 3, 2006 Переезжаем в новый раздел. цапаться только не надо. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted December 3, 2006 Share Posted December 3, 2006 S=V0*t+дельтаV*t/2 А по-моему, там будет интеграл. Ты не забывай, что на ракету ещё действует сила сопротивления воздухка, которая U*V^2, то бишь переменная. И ещё много-много факторов. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted December 3, 2006 Share Posted December 3, 2006 Да я так тут посмотрел, все равно неправильно получится... %) 307 вызывает Yo-Yo, требуется помощь.:) "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted December 3, 2006 Share Posted December 3, 2006 увлекательная, но бесполезная перепалка была удалена. так как предупредительное замечание уже было, и не одно, то при продолжении беседы на публике в прежнем ключе оба получат бан на неделю. ps: при чистке так же пострадали посты невиновных, которые ссылались на виновных. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts