Су-33. Раздельное использование ракет и пушки.

[USSR_Nic]

Гашеток две, но сигнал с них идет один. И летчик при стрельбе выполняет абсолютно одно и тоже действие. Так что повторюсь, то как было реализовано до сих пор в ЛО - самое правильное решение. Получается, что сейчас для ведения огня задействуется целых ТРИ кнопки. Неправильно это!!!!

 

У меня на джое под большим пальцем 4 кнопки, 2 хатки и 1 пер. режимов, и я делаю этим пальцем одно и то-же действие-нажимаю кнопки. И сигналы, я согласен, одни и те-же - электрические. Но!!! Какая разная реакция самолета на нажетие разных кнопок!!!

 

В реале 2 гашетки? Две! Вы все просите ближе к реалу, ишшо ближе!!! А какое нафик ближе, ежели я даже РУС 1 к 1 не могу смоделировать??? Так, что вы решите уже для себя, чего Вы хотите. Ближе к реалу, или ну его нафик!!!

[Fisben]

У меня на джое под большим пальцем 4 кнопки, 2 хатки и 1 пер. режимов, и я делаю этим пальцем одно и то-же действие-нажимаю кнопки. И сигналы, я согласен, одни и те-же - электрические. Но!!! Какая разная реакция самолета на нажетие разных кнопок!!!

 

В реале 2 гашетки? Две! Вы все просите ближе к реалу, ишшо ближе!!! А какое нафик ближе, ежели я даже РУС 1 к 1 не могу смоделировать??? Так, что вы решите уже для себя, чего Вы хотите. Ближе к реалу, или ну его нафик!!!

Хех... Мы вообще-то моделируем поведение не только самолета, но и его систем. А как работает система я уже сказал выше. Есть всего ДВА сигнала. Все. Больше ничего нет. Для летчика ФИЗИЧЕСКИ есть ОДНО действие. Тоже все.

[USSR_Nic]

А я грю - правильно! И шо буим делать? :)

Хочешь одну кнопку - юзай NewInput и все его величайшие возможности обусловленные приобщением инпута к великому и могучему LUA - и да прибудет с тобою великая сила! :D

А вот НЕ предусмотрев возможность разделения - мы уже развести эти кнопки не сможем.

 

Плюс, автопилот Ка-50 отрабатывает спецрежим (компенсация отдачи) для ПТУР. НАР и пушки по-разному, причем концевики на разных гашетках - разные. К вопросу о комутации.

 

Компромис прост как валенок - когда будем встраивать инпут в интерфейс я попрошу програмиста внести в интерфейс возможность поставить в соответствие одной и той же кнопке две и более функций одновременно (достаточно просто вместо затирания соответствия первой функции при добавлении соответствия второй помечать такие многофункциональные кнопки (сочетания) цветом.

 

На вопросы надо смотреть ширше, а в проблемы вникать глубже ;)

А то "давай удалять, давай резать" - не конструктивносс ;)

 

Да! Да!!!! Да!!!!!!!!!! Да!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Давайте поддержим Хана руками и ногами! Он ведь прав на 100 процентов. Я по крайней мере так считаю.

[Lemon Lime]

Да! Да!!!! Да!!!!!!!!!! Да!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Давайте поддержим Хана руками и ногами! Он ведь прав на 100 процентов. Я по крайней мере так считаю.

Сначала давайте подождем ответа на вопрос Фисбена, что будет, если на одну кнопку повесить по новому варианту и пушку и ракеты - как оно будет различать, чем ему стрелять?

[USSR_Nic]

Хех... Мы вообще-то моделируем поведение не только самолета, но и его систем. А как работает система я уже сказал выше. Есть всего ДВА сигнала. Все. Больше ничего нет. Для летчика ФИЗИЧЕСКИ есть ОДНО действие. Тоже все.

 

Блин, ты ту ручку вообще в руках держал??? Я те про сигналы ничего конечно не скажу(если удастся ручку где-нить отломать, обязательно внутрь загляну) Но для пилота это РАЗНЫЕ гашетки, выполняющие РАЗНЫЕ действия, насмотря на то, что нажимаются одним пальцем. См. приложенную картинку.

ЗЫ

Прочитай внимательно пост Хана!

[Fisben]

Блин, ты ту ручку вообще в руках держал??? Я те про сигналы ничего конечно не скажу(если удастся ручку где-нить отломать, обязательно внутрь загляну) Но для пилота это РАЗНЫЕ гашетки, выполняющие РАЗНЫЕ действия, насмотря на то, что нажимаются одним пальцем. См. приложенную картинку.

Дорогой друг, я не только каждый день держу в руках РУС МиГ-29, но и неоднократно разбирал и собирал их...

[USSR_Nic]

Дорогой друг, я не только каждый день держу в руках РУС МиГ-29, но и неоднократно разбирал и собирал их...

 

Я рад за 29-й. Но в нем я не сидел и ручка там другая. Ничего про него сказать не могу. Я про СУ-27-33 толкую. Посмотри внимательно на приложенное фото, и скажи, сколько на нем гашеток? (для удобства подсчета указаны стрелками)

 

Зы

 

У меня жена насчитала 2 скобки! :)

[USSR_Gys71]

Nic , у тебя есть возможность реализовать нажатие на джое разных кнопок указательным пальцем одной руки ? Так вот на одну повесь включение пушки ( имитируем перебрасывание гашетки ), а на курке оставляем стрельбу. Чем тебя не устраивает?

[Fisben]

Я рад за 29-й. Но в нем я не сидел и ручка там другая. Ничего про него сказать не могу. Я про СУ-27-33 толкую. Посмотри внимательно на приложенное фото, и скажи, сколько на нем гашеток? (для удобства подсчета указаны стрелками)

 

МиГ-29 и Су-27 в этом плане АБСОЛЮТНО одинаковы. По две гашетки, которые скоммутированы в одну и выставка признака НО при откидывании малой гашетки. Это придумано не на МиГ-29 или Су-27, а гораздо раньше. Не удивлюсь если и на МиГ-21 применена такая же схема.

[l.a.y.2005]

Ёксиль-моксиль, ну вы дайте, новый год на носу, а они ручки-шмучки, гашетки-фигетки... не давите на разрабов, а то понаделают опять потом сами материться будете... Всех с наступающим новым годом свиньи!!! :) :) :)

 

PS. ну а я согласен с Fisbenом.

[USSR_Nic]

Nic , у тебя есть возможность реализовать нажатие на джое разных кнопок указательным пальцем одной руки ? Так вот на одну повесь включение пушки ( имитируем перебрасывание гашетки ), а на курке оставляем стрельбу. Чем тебя не устраивает?

 

Да меня все устраивает. У меня на Х52 и так курок двойной, отрабатывает точ-в точ как курок пушки в реале, а рядом я ишшо одну гашетку прилепил для пуска ракет. Просто все это работает не очень надежно. Если разделить как я прошу, то все мона будет сделать правильно и надежно. К тому-же программировать приходится из кеймаппера, и получается, что для небоевых режимов (навигация) эти кнопки оказываются потерянными. Кстати, при стрельбе из пушки хочется одновременно с включением пушки получить режим прильнуть к прицелу. А это к сожалению при существующей реализации невозможно. :( Если все будет, как написано у Хана, будет шеколадно.

[USSR_Rik]

При откинутой вниз гашетке пушечного огня СУВ даст возможность пустить ракету (допустим, палец для нажатия мы ухитрились просунуть)? Нет, не даст. Потому я и считаю, что то, как сделано сейчас на российских самолетах - есть максимально правильно с учетом всех известных реализаций симуляторных джойстиков. Гашетка огня - одна, плюс кнопка включения пушки. И вся разница в том, что мы в симе не подменяем одну гашетку другой, вот и всё.

 

По реализации в Акуле я высказывался в другом месте. Добавлено. Кстати, надо самому почитать :) (© анекдот про Брежнева)

 

ВОт посмотрел сейчас результаты опроса - больше всего голосов за пункт "По барабану". А? Только правильное железо может нас примирить.

[USSR_Nic]

МиГ-29 и Су-27 в этом плане АБСОЛЮТНО одинаковы. По две гашетки, которые скоммутированы в одну и выставка признака НО при откидывании малой гашетки. Это придумано не на МиГ-29 или Су-27, а гораздо раньше. Не удивлюсь если и на МиГ-21 применена такая же схема.

 

Ага, предлагается второе положение курка на Х52 запаралелить с гашеткой пуска ракет? Интересная мысль. Бум думать. Пасиба.

 

ЗЫ

Черт, недавно тока РУС разбирал. Ну хде-ж ты раньше-то был, а? Сложно он разбирается... :(

[USSR_Nic]

Но назначать 2 действия на 1 кнопку все равно хочется!!! Как Хан предлагает. Т.к. стрелять из пушки много удобнее прильнув к прицелу. Поэтому хочется вместе с включением пушки получить вид ИЛСа. А, и отдельные события на вкл/выкл режима пушки!

[USSR_Nic]

Ёксиль-моксиль, ну вы дайте, новый год на носу, а они ручки-шмучки, гашетки-фигетки... не давите на разрабов, а то понаделают опять потом сами материться будете... Всех с наступающим новым годом свиньи!!! :) :) :)

 

PS. ну а я согласен с Fisbenом.

 

Я тоже стал согласен с Фисбеном, просто потому, что до меня,наконец, дошло, что надо переделать в джое, чтобы получить копию ручки от Су-27-33 на Х52. И у меня таки будет 2 гашетки, работающие как на реальной ручке. А ты почему согласен? Потому, ЧТО ПРОСТО ПРИВЫК ТАК? Нажимать С на клаве???

[NAEMNIK]

У меня пушка включается на джое, как и ВСЕ остальные боевые режимы.

[Dunkan Aidaho]

Издеваешься, да??? Предложи ишшо чей-нить нажать. Бывают ситуации когда надо просто ВЫСТРЕЛИТЬ из пушки, нет времени даже просто на С нажать. И на F-15 МОЖНО это сделать, а на наших НЕТ!!! У тя никогда похоже цейтнота не було. Тебе-бы с СуперМутом полетать. Может тогда задумаешься об оптимизации телодвижений. Увидишь его в ГЛ-попроси полетать.

Оно то на F-15 можно, но положа руку на сердце, скажите, надо ли?

 

Припоминаю аж 2 случая такой пальбы, без переключения индикации в режим отображения прицела пушки...

Уже пустив AIM-7 по одному Грачу, заметил почти под носом другого и не сбрасывая захвата длинной очередью *повредил* его и 1 раз угостил Ту-95 и то просто из спортивного интереса стрельбы "на глаз".

 

Вобщем я о том, что без прогноз-дорожки или сопровождения цели РЛС/ОЛС палить из пушки - извращение то еще. Маневрирующую цель типа исстребитель серьезно задеть таким образом можно только с маленькой дистанции да и то повезти должно неслабо.

Гусарские скачки с шашкой наголо и мексиканская стрельба с бедра както неуместно смотрятся по отношению к исстребителю образца 20/21века

[NAEMNIK]

Согласен с постом.

[Fisben]

Вот, держите фотки гашеток с реального РУСа:

 

1 - Нормальное положение гашеток: ракетная поднята, пушечная поднята

2 - Боевое положение гашеток: ракетная в позиции готовности к стрельбе, пушечная поднята

3 - Боевое положение гашеток: ракетная поднята, пушечная в позиции готовности к стрельбе, сформирован признак НО

4 - Нештатное положение гашеток: обе гашетки в положении готовности к стрельбе, сформирован признак НО. При нажатии на ЛЮБУЮ из гашеток произойдет выстрел из пушки.

[Boba22]

Желательно сделать такое разделение. так же как на Ф-15.

А лучше привести все к реалу.

[USSR_Rik]

2 - Боевое положение гашеток: ракетная в позиции готовности к стрельбе, пушечная поднята

3 - Боевое положение гашеток: ракетная поднята, пушечная в позиции готовности к стрельбе, сформирован признак НО

Мне казалось, что гашетки "наоборот" - пушечная дальняя (на фото - правее-выше)?

[Fisben]

Мне казалось, что гашетки "наоборот" - пушечная дальняя (на фото - правее-выше)?

 

Нет. Они же даже подписаны - НО и РС.СС.Б

[l.a.y.2005]

...А ты почему согласен? Потому, ЧТО ПРОСТО ПРИВЫК ТАК? Нажимать С на клаве???

 

 

у меня "С" на джойстике, а ваапчето я уже отвык, ну ничего будет день, будет пища... выйдет акулка буду снова привыкать :)