Michael_VL Posted March 25, 2011 Posted March 25, 2011 2010 год стал в значительной мере рубежным по наращиванию усилий по модернизации Военно-воздушных сил России. Хотя наиболее знаковым моментом стало начало летных испытаний в январе 2010 года первого прототипа российского истребителя пятого поколения Т-50. Однако одновременно в 2010 году обозначились первые реальные результаты по началу перевооружения ВВС России новой серийной авиационной техникой. Были начаты фактические поставки в ВВС России серийных самолетов новой постройки Су-34, Су-30М2, Су-27СМ и Як-130 и вертолетов Ка-52 и «Ансат-У», а также значительно увеличены темпы серийного производства для Вооруженных сил России вертолетов Ми-28Н и Ми-8. В результате впервые с 1992 года ВВС России получили значительное количество боевой техники нового производства (если не считать поставку ВВС в 2008–2010 годах 34 истребителей МиГ-29СМТ/УБТ, от которых отказался Алжир). http://topwar.ru/3889-vvs-rossii-poluchayut-popolnenie.html 1 Лучше быть, чем казаться!
Michael_VL Posted March 25, 2011 Posted March 25, 2011 MK;1151395']Чушь несете. Он не имеет аналогов. 100 %. Не сравнимые вещи! Лучше быть, чем казаться!
S.T.A.LK.E.R. Posted March 25, 2011 Posted March 25, 2011 Я что то никак не пойму Су-34 уже поступают в войска или куда они все идут ? Пока они и... летят в Липецкий ЦБПиПЛС. Скоро должны полететь в Воронеж. MK;1151395']Чушь несете. Он не имеет аналогов. Между прочим, Су-34 действительно не имеет аналогов, ну кроме Су-24 :). Просто все остальные от машин такого класса отказались...
RUS MK Posted March 25, 2011 Posted March 25, 2011 100 %. Не сравнимые вещи! Дык я о том и говорю. Этот Ф-15 с нашим не сравнить. 1
ED Team Chizh Posted March 25, 2011 Author ED Team Posted March 25, 2011 Между прочим, Су-34 действительно не имеет аналогов, ну кроме Су-24 :). Просто все остальные от машин такого класса отказались... Есть еще пока живой аналог - Торнадо. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
KOT(UA) Posted March 25, 2011 Posted March 25, 2011 Есть еще пока живой аналог - Торнадо. Я так понимаю беда Су-34(как и остальной авиации) в отсутствии современных боеприпасов. Оснащенный brimstone и storm shadow старичек-Торнадо, смотрится более выгодно, чем сухарь с ФАБами и НАРами. [sIGPIC][/sIGPIC]
ААК Posted March 25, 2011 Posted March 25, 2011 (edited) Я правильно понимаю, что Су-34 наш ответ F-15E? Наш аналог F-15E... Нет, не так:D. Их аналог нашего Су-30М - F-15E. Есть еще пока живой аналог - Торнадо. Ну Торнадо тоже в некоторых модификациях истребитель, а чистым фронтовым бомбардировщиком был Ф-111, который совсем недавно окончил службу. Edited March 25, 2011 by ААК
Andrew Tikhonovsky Posted March 26, 2011 Posted March 26, 2011 Дык, Су-34 даже до Ф-15Е не дотягивает, не то, что до Ф-111...
ZHeN Posted March 26, 2011 Posted March 26, 2011 да, теперь можно и так говорить :) в отсутствии nike8887 (или как там его ?) а то он бы вам тут доказал про "не имеющий аналогов" )))) [sIGPIC][/sIGPIC]
andyustim Posted March 26, 2011 Posted March 26, 2011 Дык, Су-34 даже до Ф-15Е не дотягивает, не то, что до Ф-111... Шутник... По моему здесь потеряны причинно-следственные связи. 1
Andrew Tikhonovsky Posted March 26, 2011 Posted March 26, 2011 "Шутник... По моему здесь потеряны причинно-следственные связи." А можно по-подробнее, в чем я глубоко заблуждаюсь?
Starwalker Posted March 26, 2011 Posted March 26, 2011 "Шутник... По моему здесь потеряны причинно-следственные связи." А можно по-подробнее, в чем я глубоко заблуждаюсь? Если считаешь, что прав, то обоснуй :) В чем Су-34 не дотягивает до F-15E (и уж тем более до F-111)? Сами машины то несколько разные... [sIGPIC][/sIGPIC] MSI B550M Mortar WiFi, Ryzen5 5600G, AMD Radeon R9 16Gb Ram, SSD M.2 Samsung 980Pro 500 Gb, OCZ ZT 650W, Saitek X52Pro Quote Улыбайтесь! Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!!
andyustim Posted March 26, 2011 Posted March 26, 2011 (edited) "Шутник... По моему здесь потеряны причинно-следственные связи." А можно по-подробнее, в чем я глубоко заблуждаюсь? Дело в том, что F-111 это старенький тактический бомбандировщик разработки конца 60-х годов. Он снят с вооружения ВС США в 1998 году. Последние, кто его эксплуатировал, были ВВС Австралии. Там он тоже снят с вооружения в 2010г. В отличии от F-111, F-15E многофункциональный тактический истребитель (по нашей классификации истребитель-бомбардировщик) разработки конца 80-х годов. Он продолжает оставаться на вооружении ВВС США и остается одним из основных ударных самолетов США. Круг задач, который он в соостоянии решить, намного шире чем, уже ушедший в историю, F-111. Edited March 26, 2011 by andyustim
Andrew Tikhonovsky Posted March 26, 2011 Posted March 26, 2011 (edited) Ну, насколько мне изменяет память, Су-24, как раз таки, наш ответ Ф-111. Следовательно, если Су-34 приходит на замену Су-24, то сравнение с Ф-111, вполне, корректное. Современный Ф-15Е, вполне успешно заменил Ф-111, при этом остался отличным истребителем завоевания превосходства в воздухе. Следуя этой аналогии Су-30 так и не заменил Су-24, следовательно до наземных возможностей Ф-15Е ему далеко. Так что Су-30 в качестве ответа Ф-15Е не прокатывает. Видимо, Су-34 должен был закрыть брешь... Теперь, почему Су-34 не дотягивает по ударным возможностям до Ф-15Е и уж тем более Ф-111... Собственно, скорость, бомбовая нагрузка, дальность полета, ну и электроника... А вот какие плюсы СУ-34 я пропустил, может раскроете тайну? Вспомнил - туалет! ;) P.S. Причем, такие выводы можно сделать, по airwar'у, а уж их в непатриотизме, ну никак не заподозришь. :) Edited March 26, 2011 by Andrew Tikhonovsky
prok Posted March 26, 2011 Posted March 26, 2011 (edited) Ну, насколько мне изменяет память, Су-24, как раз таки, наш ответ Ф-111. Следовательно, если Су-34 приходит на замену Су-24, то сравнение с Ф-111, вполне, корректное. Наш ответ на ф-15Е это су-30. Аналогов су-34 у штатов нет (наверное потому что они не нужны, или потому что в НАТО есть аналог) Су-34 это бомбардировщик. ф15Е и су-30 это многоцелевые истребители. Edited March 26, 2011 by prok ★★★ ★★★
andyustim Posted March 26, 2011 Posted March 26, 2011 Следовательно, если Су-34 приходит на замену Су-24, то сравнение с Ф-111, вполне, корректное. Сравнивать Су-34 с F-111 можно, но это все равно, что сравнивать Су-24 с Ил-28. Современный Ф-15Е, вполне успешно заменил Ф-111, при этом остался отличным истребителем завоевания превосходства в воздухе. F-15E никогда не был истребителем завоевания превосходства в воздухе. Следуя этой аналогии Су-30 так и не заменил Су-24, Су-30 не шел на замену Су-24, это была попытка создания многофункционального истребителя. Теперь, почему Су-34 не дотягивает по ударным возможностям до Ф-15Е и уж тем более Ф-111... Судя по Вашей логике Ф-111 превосходит Ф-15Е по ударным возможностям??? Теперь, почему Су-34 не дотягивает по ударным возможностям до Ф-15Е и уж тем более Ф-111... Собственно, скорость, бомбовая нагрузка, дальность полета, ну и электроника... Скорость - наверно Вы правы, скорость у Су-34 возможно меньше, чем у Ф-15Е; бомбовая нагрузка однозначно у Су-34 больше, чем у Ф-15Е; дальность полета у Су-34 больше, чем у Ф-15Е, а если учитывать возможность дозаправки и там, и там, то можно считать одинаковая; электроника - качеством электроники является, в даном случае, функциональные возможности по предназначению. Нет такой задачи которой не может выполнить Су-34 в сравнении с Ф-15Е. Но есть задачи которые выполнить Ф-15Е в сравнении с Су-34 не может, например противокарабельная. 1
prok Posted March 26, 2011 Posted March 26, 2011 F-15E никогда не был истребителем завоевания превосходства в воздухе. +1 А уж тем более "отличным":smartass: бугага Такое сложно сказать даже про f15C, ибо сама внешность самолета какбы говорит нам о его летных качествах. ★★★ ★★★
ФрогФут Posted March 26, 2011 Posted March 26, 2011 F-15E никогда не был истребителем завоевания превосходства в воздухе. Что мешает? Су-30 не шел на замену Су-24, это была попытка создания многофункционального истребителя. Что мешает заменить Су-24 многофункциональным истребителем? бомбовая нагрузка однозначно у Су-34 больше 11 тонн у F-15E. У Су-34, ЕМНИП, 9. Нет такой задачи которой не может выполнить Су-34 в сравнении с Ф-15Е. Вопрос только как она будет решена. Все-таки оптика у F-15E разнообразнее и продвинутее => искать цели днем и ночью попроще. Да и для полетов ночью на F-15E сделано поболе. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
andyustim Posted March 26, 2011 Posted March 26, 2011 11 тонн у F-15E. Реклама. Ни в жизнь не поднимет. А если поднимет, то сразу же за дальним приводом заправлять нужно будет. (Я так думаю)
prok Posted March 26, 2011 Posted March 26, 2011 Что мешает заменить Су-24 многофункциональным истребителем? Вопрос то не в том что мешает, а в том что он такой заменой не являлся. Что мешает? Наличие до кучи ненужного и ценного оборудования, а также второго пилота. Если говорить о задачах только лишь истребителя, то оно того не стоит. ★★★ ★★★
ZMEY-HS- Posted March 26, 2011 Posted March 26, 2011 Все-таки оптика у F-15E разнообразнее и продвинутее У нас, кстати, есть вообще хотя бы подобие западных контейнеров? Сколько гуглил, кроме меркурия и какого-то сапсана ничего больше не нашёл. На аирваре написано, что в номенклатуру вооружения входят х29л, с25л, а чем он себе цель подсвечивает?
Triton Posted March 26, 2011 Posted March 26, 2011 (edited) Из того, что Су-34 по ряду характеристик уступает F-15E, еще не следует вывод, что это плохая и ненужная нашим ВВС машина. Наш ответ на ф-15Е это су-30. Точнее сказать, Су-30МК(МК2). Нет такой задачи которой не может выполнить Су-34 в сравнении с Ф-15Е. Не согласен. Взять хотя бы круглосуточное применение Су-34 и F-15E. Дневная прицельная система Су-34 непригодна для использования ночью: остается прицеливание по РПО для применения НАР и бомб. Применение КАБ-500С не спасает ситуацию. F-15E даже с прицельной системой LANTIRN (а сейчас комплектуется Sniper XR) на порядок(а может и больше) превосходит Су-34. Что мешает заменить Су-24 многофункциональным истребителем? Частично это и было сделано, только не постройкой новых самолетов, а модернизацией Су-27 в вариант Су-27СМ. Edited March 26, 2011 by Triton Истина где-то рядом!
ФрогФут Posted March 26, 2011 Posted March 26, 2011 Наличие до кучи ненужного и ценного оборудования Например? а также второго пилота. F-14? Если посмотреть фильм Speed and Angels, там хорошо видно, что оператор в бою очень активно крутит тыквой, помогая следить за противником. Индусы Су-30МКИ как истребитель, надо сказать, тоже используют. У нас, кстати, есть вообще хотя бы подобие западных контейнеров? В войсках - нет. На аирваре написано, что в номенклатуру вооружения входят х29л, с25л, а чем он себе цель подсвечивает? Смотря кто. Из того, что Су-34 по ряду характеристик уступает F-15E, еще не следует вывод, что это плохая и ненужная нашим ВВС машина. Главный минус - это узкоспециализированная машина, которую нужно содержать. Су-30 было бы содержать намного проще. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
ФрогФут Posted March 26, 2011 Posted March 26, 2011 У него оптика в брюхе, между воздухозаборников. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Recommended Posts