Баги Ка-50

[sj1010]

17 минут назад, Chizh сказал:

На Акуле пока нет.

Понял а я думал это баг)) так как на других модулях редко летаю. Скоро исправят?

[sj1010]

Да, на других модулях капли появляются

[Pack Rat]

ИНС и системой ВЦУ стало возможно нормально пользоваться! Багов, которые я ранее репортил по ВЦУ, больше не наблюдаю. Спасибо. Но есть ещё некоторые поводы для огорчения. (

Например - автопилот. При выводе на заданную точку он страшно тупит. Закладывает вираж, доворачивается до курса на точку - и пытается удержать нос в нужную сторону, вяло шевелясь в каналах тангажа и рысканья - а крен остаётся неизменным, каким был во время выполнения виража! В итоге вертолет изрядно проскакивает нужный курс, затем автопилот просыпается, снова начинает манипулировать креном, закладывает вираж в противоположную сторону... На нужный курс машина ложится за несколько итераций, постепенно снижая амплитуду своего тупежа. Воспроизводимость 100%, в любых условиях, на обеих версиях (с многопоточностью и без). Не то, чтобы это сильно мешало пользоваться вертолётом, но задалбывает сильно. Трек с демонстрацией в режиме "вывод" прилагаю.

Эффект наблюдается уже достаточно давно, на протяжении нескольких патчей. Это я всё откладывал его зарепортить.

Ka-50-3_AP.trk

Edited March 24, 2023 by Pack Rat

[Pack Rat]

Продолжаем продолжать ехать. Не знаю, баг это или фича, но наблюдается странное поведение при использовании НСЦУ в процедуре коррекции координат по И-251.

Начинаем процедуру коррекции по И-251 из руководства (стр 10-31, 10-32). Всё нужное включили, нажали на ПВИ "ОР", выбрали ориентир. На шестом шаге ("Нажать кнопку ЦУ ... разарретировать Шквал ... совместить линию визирования...") решаем воспользоваться НСЦУ, чтобы Шквал быстрее развернуть к ориентиру. (По идее - согласно процедуре и логике работы системы - попытки коррекции не будет до взятия ориентира на сопровождение телеавтоматом и индикации "ТА" на экране, хоть обнажимайся кнопкой ЦУ.) Шквал туда развернётся - но после этого полностью перестаёт реагировать на кнюпель. Попытки нажать копку "сброс" или "прицельная марка в центр" ни к чему не приводят При нажимании на кнопки "сброс" или "марка в центр", а так же при манипуляциях кнюпелем, видны короткие рывки прицельной марки с немедленным возвратом в предыдущее положение. НВУ индицирует "автосопровождение цели" (горят "кольца-и-крест").

Отключаем НСЦУ, нажимаем "Сброс". Снова включаем НСЦУ (не нажимая больше ничего) - Шквал самостоятельно выходит в ту точку, в которую смотрел перед выключеним НСЦУ и сбросом, и снова не реагирует на кнюпель. Выключили НСЦУ опять, снова "Сброс", снова включили НСЦУ - Шквал опять выходит на ту же точку и не реагирует на кнюпель.

Если снова нажать кнопку ЦУ при активной НСЦУ, Шквал перебросится в новую точку и снова начнёт реагировать на кнюпель. Воспроизводимость - 100%. Что-то тут не в порядке. Трек прилагаю.

Ka-50-3_slew.trk

Edited March 24, 2023 by Pack Rat

[sj1010]

Интересно, я не наблюдал, потому что НСЦУ во время коррекции опасался пользоваться, боялся неадекватной реакции, и не зря)

[sj1010]

Проходил кампанию пандемия. Перед миссией удостоверился что по ИНС выставка и коррекция не требуется. Во время запуска вертолета включилась ускоренная выставка, хотя с такими опциями ее быть не должно, в результате этого навигация у меня указывала путь некорректно, с ошибкой. Также джойстик при запуске забыл убрать в малый газ, в результате этого у меня загорелось табло "сеть на аккумуляторе", хотя генераторы я включил и шквал работал, но надпись "сеть на аккумуляторе" сопровождала меня всю миссию. Трек прилагаю

KA50-3_pandemiya_3.trk

Edited March 25, 2023 by sj1010

[sj1010]

1 час назад, sj1010 сказал:

Проходил кампанию пандемия. Перед миссией удостоверился что по ИНС выставка и коррекция не требуется. Во время запуска вертолета включилась ускоренная выставка, хотя с такими опциями ее быть не должно, в результате этого навигация у меня указывала путь некорректно, с ошибкой. Также джойстик при запуске забыл убрать в малый газ, в результате этого у меня загорелось табло "сеть на аккумуляторе", хотя генераторы я включил и шквал работал, но надпись "сеть на аккумуляторе" сопровождала меня всю миссию. Трек прилагаю

KA50-3_pandemiya_3.trk 17.17 MB · 2 загрузки

 

Решил пересмотреть свой собственный трек. Так вот, там когда по мне выстрелили из ПЗРК я спрятался за горкой, после этого довернул, выглянул из горки и отработал НАРами. Но почему-то в треке я НАРами отработал по горе и в пустоту возле поселка, хотя во время миссии НАР-ы летели точно по поселку. Две очереди - и две по поселку, накрыли ПЗРК и минометы. А в треке не так. Посмотрите, может у Вас баг с записью трека воспроизведется?

Edited March 25, 2023 by sj1010

[sj1010]

Отметил куда я стрелял НАРами, на фото видно что в треке ракеты летят правее, по мне ответного огня не было, так как я почти всех уничтожил

Edited March 25, 2023 by sj1010

[sj1010]

Пересмотрел трек еще раз, ракеты полетели точнее, но все-равно мимо. В игре я стрелял по цели

[sj1010]

При дальнейшем прохождении кампании с настройками "выставка и коррекция не требуется", все было хорошо. Но, стоило нажать рестарт миссии, как снова координаты указывались с ошибкой. В прошлый раз я тоже нажимал рестарт перед тем как вылететь заново и записать трек.

Edited March 26, 2023 by sj1010

[sj1010]

Еще заметил. Когда запускаешь миссию, то есть возможность выбрать оружие в планировщике миссий. Когда же вышел и нажал рестарт оружие выбранное в планировщике миссий не сохраняется. Также нет возможности заново войти в планировщик, только закрывать меню миссии и заходить в нее снова.

[Pack Rat]

Обратил внимание, что автопилот, похоже, игнорирует положение тумблера "БАР/РВ" и всё время летает по радиовысотомеру (по крайней мере, на высотах менее 300м - но выше обычно и не забираюсь).

Я помню, что по правилам ниже 300м требуется летать по РВ, бла-бла-бла. Но раньше (ЧА2) была возможность ("категорически запрещается, но допускается") переключиться на барометрическую высоту, чтобы уменьшить колебания вертолёта, подпрыгивающего на каждой коровьей лепёшке. А теперь - "вечный" РВ.

Edited March 29, 2023 by Pack Rat

[sj1010]

В 26.03.2023 в 19:19, sj1010 сказал:

Еще заметил. Когда запускаешь миссию, то есть возможность выбрать оружие в планировщике миссий. Когда же вышел и нажал рестарт оружие выбранное в планировщике миссий не сохраняется. Также нет возможности заново войти в планировщик, только закрывать меню миссии и заходить в нее снова.

Заметил что в кампании Пандемия, когда заходишь в планировщик миссий, то там стоит ИНС выставка и коррекция не требуется. Если же в планировщик миссий не заходить, а сразу запускать миссию кампании, то ИНС требует выставку, а после выставки показывает что попало. При рестарте, тоже самое, об этом я уже писал.

[slava_sukhanov]

В 25.03.2023 в 01:10, Pack Rat сказал:

Например - автопилот. При выводе на заданную точку он страшно тупит. Закладывает вираж, доворачивается до курса на точку - и пытается удержать нос в нужную сторону, вяло шевелясь в каналах тангажа и рысканья - а крен остаётся неизменным, каким был во время выполнения виража! В итоге вертолет изрядно проскакивает нужный курс, затем автопилот просыпается, снова начинает манипулировать креном, закладывает вираж в противоположную сторону... На нужный курс машина ложится за несколько итераций, постепенно снижая амплитуду своего тупежа.

У меня на крайнем релизе с Горячим стартом и Реалистичной ИКВ себя так ведет.

В 30.03.2023 в 00:30, Pack Rat сказал:

Обратил внимание, что автопилот, похоже, игнорирует положение тумблера "БАР/РВ" и всё время летает по радиовысотомеру (по крайней мере, на высотах менее 300м - но выше обычно и не забираюсь).

А канал высоты включал До переключения тумблера? Если да - переткни канал высоты после выбора нового режима.

[Pack Rat]

7 минут назад, slava_sukhanov сказал:

А канал высоты включал До переключения тумблера? Если да - переткни канал высоты после выбора нового режима.

Канал высоты действительно включался ДО смены режима. Спасибо, попробую переткнуть. Хотя даже если сработает так - это не выглядит штатным поведением. Но, может, тут разработчики прояснят.

[Gordei87]

В 02.04.2023 в 04:52, sj1010 сказал:

Заметил что в кампании Пандемия, когда заходишь в планировщик миссий, то там стоит ИНС выставка и коррекция не требуется. Если же в планировщик миссий не заходить, а сразу запускать миссию кампании, то ИНС требует выставку, а после выставки показывает что попало. При рестарте, тоже самое, об этом я уже писал.

Да именно так, и к стати не только в пандемии. 

[Torgos]

1. Не работает подсветка пульта контроля (тумблер вкл; регулировка яркости не на минимуме).
2. Подозрение на баг. Корректно ли работает отображение скорости на ИЛС при выходе крена и тангажа за пределы работы ДИСС (10 градусов)? У нас скорость показывает последнее актуальное значение (переходит в режим «память») и снова начинает изменяться, когда углы возвращаются в эксплуатационные ограничения ДИСС. Но если смотреть видео «Владимир Лавров. Пилотаж Ка-50», то там почти весь полёт проходит за пределами работы ДИСС, но отображаемая на ИЛС скорость меняется постоянно. Ни разу она не замирает на одном значении.  Руководство нам говорит, что при ускоренной выставке ИКВ измеренные составляющие абсолютной инерциальной скорости не выдаются, а при нормальной и точной – выдаются. Так может и на ИЛС тогда должна отображаться скорость, рассчитываемая ИКВ при выходе углов крена и тангажа за пределы работы ДИСС, если проведена НВ или ТВ?    - Ответ в теме "Вопросы и ответы по Ка-50", стр. 421 .  Pack Rat, спасибо.

https://forum.dcs.world/topic/22436-voprosy-i-otvety-po-ka-50/page/421/

 

 

Edited April 4, 2023 by Torgos

[Pack Rat]

23 часа назад, slava_sukhanov сказал:

А канал высоты включал До переключения тумблера? Если да - переткни канал высоты после выбора нового режима.

Попробовал. Нет, та же ботва - всё равно летит по РВ. Специально выбрал местность поухабистее, поведение вертолёта не менялось с переменой источника данных о высоте. Канал на всякий случай тоже каждый раз перетыкивал.

10 часов назад, Torgos сказал:

Но если смотреть видео «Владимир Лавров. Пилотаж Ка-50», то там почти весь полёт проходит за пределами работы ДИСС, но отображаемая на ИЛС скорость меняется постоянно. Ни разу она не замирает на одном значении.

Ну было же уже, в соседней теме. )
 

 

Edited April 4, 2023 by Pack Rat

[Pack Rat]

По глюкам автопилота. Проскакивает заданный курс тем больше, чем на больший угол надо было довернуться (в итоге выходя на заданный курс в несколько итераций; видимо, неправильно учитывается угловая скорость разворота - если учитывается вообще). Периодически долго тупит вблизи заданного курса, не убирая крен, когда уже давно пора. Закладывая виражи с креном 30 (скажем, в режиме "Маршрут"-"Выход", когда цель сзади) поддерживает заданную скорость полёта ценой потери высоты (подставляя под внеплановую встречу с землёй) - явно перепутаны приоритеты, по идее автопилот должен поддерживать высоту сначала двигателями, пока это возможно, не выходя на "ограниченный режим", затем задирать нос, жертвуя скоростью; а он ставит скорость выше высоты. Рывки эти припадочные ещё... В общем, автопилот пока возможно использовать разве что вполсилы.

Это и без меня уже хорошо известно и где-то в очереди на исправление (проблемы достаточно старые - примерно с моента выхода ЧА3)? Или могу помочь, отсняв какие-нибудь тестовые материалы для диагностики?

[Chizh]

3 часа назад, Pack Rat сказал:

По глюкам автопилота. Проскакивает заданный курс тем больше, чем на больший угол надо было довернуться (в итоге выходя на заданный курс в несколько итераций; видимо, неправильно учитывается угловая скорость разворота - если учитывается вообще). Периодически долго тупит вблизи заданного курса, не убирая крен, когда уже давно пора. Закладывая виражи с креном 30 (скажем, в режиме "Маршрут"-"Выход", когда цель сзади) поддерживает заданную скорость полёта ценой потери высоты (подставляя под внеплановую встречу с землёй) - явно перепутаны приоритеты, по идее автопилот должен поддерживать высоту сначала двигателями, пока это возможно, не выходя на "ограниченный режим", затем задирать нос, жертвуя скоростью; а он ставит скорость выше высоты. Рывки эти припадочные ещё... В общем, автопилот пока возможно использовать разве что вполсилы.

Это и без меня уже хорошо известно и где-то в очереди на исправление (проблемы достаточно старые - примерно с моента выхода ЧА3)? Или могу помочь, отсняв какие-нибудь тестовые материалы для диагностики?

Почему вы дамаете что это глюки? Автопилот далеко не идеальная машина, со своими особенностями и ограничениями.

[Pack Rat]

3 часа назад, Chizh сказал:

Почему вы дамаете что это глюки?

Уж СЛИШКОМ топорно работает. Ясно, что реальная техника никогда не работает идеально. Но то, что вытворяет АП в ЧА3 сейчас - "на голову не наденешь", он банальный вираж в мёртвый штиль принципиально не в состоянии выполнить. Господи, да он даже машину в режиме висения на 180 градусов корректно развернуть не в состоянии. Это даже не погрешности в работе, а букет системных ошибок. Я реальный Ка-50 не облётывал, доступа к информации о реальных характеристиках АП тоже не имею. Но учитывая, что он (АП) создавался, чтобы разгрузить [единственного] члена экипажа от пилотирования, пока тот занят оружием - нынешнее поведение АП выглядит исключительно странно.

Опять же, а почему он периодически тупит по несколько секунд? Ладно бы работал неправильно, но он склонен впадать в настоящий ступор (я пока что так и не понял закономерности, но воспроизводимость удручающе высокая). В итоге пилоту вместо того, чтобы разгрузиться об АП, приходится ещё и за самим АП элементарное руками подбирать.

Edited May 13, 2023 by Pack Rat

[Chizh]

17 минут назад, Pack Rat сказал:

Уж СЛИШКОМ топорно работает. Ясно, что реальная техника никогда не работает идеально. Но то, что вытворяет АП в ЧА3 сейчас - "на голову не наденешь", он банальный вираж в мёртвый штиль принципиально не в состоянии выполнить. Господи, да он даже машину в режиме висения на 180 градусов корректно развернуть не в состоянии. Это даже не погрешности в работе, а букет системных ошибок. Я реальный Ка-50 не облётывал, доступа к информации о реальных характеристиках АП тоже не имею. Но учитывая, что он (АП) создавался, чтобы разгрузить [единственного] члена экипажа от пилотирования, пока тот занят оружием - нынешнее поведение АП выглядит исключительно странно.

Просто полюбите его таким какой он есть

[Pack Rat]

15 часов назад, Chizh сказал:

Просто полюбите его таким какой он есть

То есть править автопилот никто не собирается. )) Это понятно. Но всё же хотелось бы уточнить: а на реальной машине автопилот тоже впадал в ступор? Вот как здесь:
 

Добравшись до заданного курса, автопилот встаёт колом на десять (!) секунд, затем начинаются беспорядочные рывки, вроде бы призванные исправить ситуацию - но они уводят машину от заданного курса ещё больше, в общей сложности на двадцать (!) градусов (ничего так перебег, хотя АП иногда выдаёт и больше 35, Шквал на упоры встаёт). Затем машина начинает разворачиваться обратно и после некоторых усилий ложится на курс, близкий к заданному - спустя тридцать (!!) секунд после того, как его в первый раз проскочила (!!). Пилот всё это время к рычагам вообще не прикасается. Шквал включён только чтобы иметь метку на ИЛС в качестве дополнительного ориентира, режим АДВ не применяется. Воспроизводимость очень большая, практически 100%, если цель изначально вне поля зрения ИЛС; варьируется, в основном, продолжительность ступора и величина перебега.

Автопилот демонстрирует поведение, которое я обычно у людей наблюдал. Паническая реакция: судорожно вцепиться в рычаги и замереть, глядя прямо перед собой неподвижными квадратными глазами. Неужели в реале оно так же работало? О.о

Edited May 14, 2023 by Pack Rat

[Chizh]

4 часа назад, Pack Rat сказал:

То есть править автопилот никто не собирается. )) Это понятно. Но всё же хотелось бы уточнить: а на реальной машине автопилот тоже впадал в ступор? Вот как здесь:
 

Добравшись до заданного курса, автопилот встаёт колом на десять (!) секунд, затем начинаются беспорядочные рывки, вроде бы призванные исправить ситуацию - но они уводят машину от заданного курса ещё больше, в общей сложности на двадцать (!) градусов (ничего так перебег, хотя АП иногда выдаёт и больше 35, Шквал на упоры встаёт). Затем машина начинает разворачиваться обратно и после некоторых усилий ложится на курс, близкий к заданному - спустя тридцать (!!) секунд после того, как его в первый раз проскочила (!!). Пилот всё это время к рычагам вообще не прикасается. Шквал включён только чтобы иметь метку на ИЛС в качестве дополнительного ориентира, режим АДВ не применяется. Воспроизводимость очень большая, практически 100%, если цель изначально вне поля зрения ИЛС; варьируется, в основном, продолжительность ступора и величина перебега.

Автопилот демонстрирует поведение, которое я обычно у людей наблюдал. Паническая реакция: судорожно вцепиться в рычаги и замереть, глядя прямо перед собой неподвижными квадратными глазами. Неужели в реале оно так же работало? О.о

 

Давай трек, посмотрим

[spinaker]

У меня одного кремальера установки давления высотомера прокручивает какими-то шагами? С шифтом, так всю шкалу пролетает.