Баги Ка-50

[Vital061270]

5 часов назад, muffler сказал:

Странно что ошибка так быстро накапливается, практически сразу после взлёта, при выставленной инерциалке.

В мануле "погрешность 4км на каждый час полёта"...

Может и баг, если со старта всё это начинается 

[Vital061270]

КОММЕНТАРИЙ ИЗ ЮТУБА

Закреплено пользователем ZAR_Magadan
Pack Rat
1 час назад (изменено)
Ха! Нашёл, как бороться с вихлянием машины на автопилоте. Один из разрабов на форуме оговорился об изменении, которое нигде не отражено, но явно уже частично приехало в 2.8. При быстрой и нормальной выставке ИКВ (сейчас по дефолту всегда выбрана нормальная) требуется произвести коррекцию курса (при точной выставке она всегда будет происходить автоматически). Для этого ***надо кратковременно переключиться на магнитный курс, дождаться, пока картушка компаса провернётся и "можно вернуть на ГПК". Интересующий нас тумблер справа внизу, между тумблерами "Проблесковый маяк" и "Резервный АГ". По дефолту он в верхнем положении ("Магнитный курс") - поэтому при нормальной выставке ИКВ коррекция курса происходит автоматически. А вот затем этот тумблер надо перевести в среднее положение ("Гирополукомпас")*** - и виляния на автопилоте прекращаются.  Боле того, я во время тестов в полёте на автопилоте намеренно переключался на магнитный курс - тут же получал виляния машины; затем возвращался на ГПК - и виляния прекращались.

В инструкции об этом ничего не нашёл, даже в той версии, которая приходит с последним обновлением. Видимо, в игру уже частично ввели изменения процедуры выставки ИКВ - но, во-1, не до конца, во-2 в инструкцию внести забыли. Надо эту деталь осваивать уже сейчас, после обновы придётся этот тумблер регулярно дёргать (хотя раньше можно было про него и не вспоминать).

Edited November 5, 2022 by Vital061270

[Rokman]

Давно не летал на Ка-50...Попробовал пустить ПТУР и получилось не с первого раза.Приходится держать гашетку примерно 3 секунды.Зачем ввели такую задержку?Раньше такого не было,нажал и произвёл пуск.Зелёный экран-это так задумано?Так же при пуске ПТУР машину стало сильно раскачивать...

[Chizh]

33 минуты назад, Rokman сказал:

Давно не летал на Ка-50...Попробовал пустить ПТУР и получилось не с первого раза.Приходится держать гашетку примерно 3 секунды.Зачем ввели такую задержку?

Сделано как в реале. До 2-х секунд.

33 минуты назад, Rokman сказал:

Зелёный экран-это так задумано?

Да. Люминофор ИТ-23 имеет зеленоватый оттенок.

[Vital061270]

на АБРИСе непанятка

[Chizh]

АБРИС сейчас отчаянно врет. Разбираемся.

[WarbossPetross]

4 часа назад, Vital061270 сказал:

на АБРИСе непанятка

Да и "Шквал" тоже на своей волне. Откуда взялись 216 км/ч?

[Vital061270]

1 час назад, WarbossPetross сказал:

Да и "Шквал" тоже на своей волне. Откуда взялись 216 км/ч?

я тоже в шоке. В реале нас никто бы в воздух не выпустил, с таким оборудованием. А мы все равно прёмся в атаку !

РВ иногда отключен ; ГПК надо потрясти, чтоб картушка покрутилась...кароч - тренцец. 

Но мы летим - самозабвенно. Правда куда - точно не знаем....и с какой скоростью

 

Edited November 7, 2022 by Vital061270

[2BAG_Inferno]

1 час назад, WarbossPetross сказал:

Да и "Шквал" тоже на своей волне. Откуда взялись 216 км/ч?

ЕМНИП На ИЛС и АБРИС индицируется путевая скорость, на ИТ-23 приборная.

[Chizh]

1 час назад, WarbossPetross сказал:

Да и "Шквал" тоже на своей волне. Откуда взялись 216 км/ч?

В кабине индицируются три разные скорости:

1. На приборе и на ИТ-23 - приборная скорость от СВС.

2. На ИЛС - путевая скорость от ДИСС.

3. На АБРИС истинная скорость от СНС.

[Rokman]

05.11.2022 в 10:27, Chizh сказал:

Да. Люминофор ИТ-23 имеет зеленоватый оттенок.

Я конечно понимаю,что я обычный пользователь и не имею права голоса,но позвольте с Вами не согласиться.В 90-х в Торжке я сидел в кабине Ка-50 и такой зелени я не видел на ИТ-23.В данный момент очень плохо видно.Хотелось бы конечно обратно вернуть в то состоянии,которое было,если это возможно.

[muffler]

11 часов назад, Vital061270 сказал:

на АБРИСе непанятка

На указателе скорости 216 (цена деления 10). На ИТ и указателе скорости данные должны быть одинаковые (приборная скорость).

[Chizh]

3 часа назад, Rokman сказал:

Я конечно понимаю,что я обычный пользователь и не имею права голоса,но позвольте с Вами не согласиться.В 90-х в Торжке я сидел в кабине Ка-50 и такой зелени я не видел на ИТ-23.В данный момент очень плохо видно.Хотелось бы конечно обратно вернуть в то состоянии,которое было,если это возможно.

 

[okopanja]

11 minutes ago, Chizh said:

 

Chizh, there are at least 3 different displays in Ka-50:

1. brown (also in Su-17 and Su-25)

2. dark green (also in Su-25)

3. another flatter green with no sun shield (Ka-50)

I believe the oldest is the one with brown screen, and this yellow path could belong it: I had no prior experience with brown screens. It may have actually the yellow glow.

But I had experiences with TVs with green, they are green when off, but once they start working, they provide black&white picture, which btw has great contrast (single electronic gun that points to single point on screen). They glow white, not green. They can show green background if CRT tube did deteriorate (takes several years of regular everyday usage) or if brightness was set too low.

Sorry but I belong to gen who actually had the chance to use B&W CRT TVs. Again you may have more accurate information for specific display types used on Ka-50?

I will try to paste the examples I found yesterday while researching...

 

Edited November 7, 2022 by okopanja

[Chizh]

1 час назад, okopanja сказал:

Chizh, there are at least 3 different displays in Ka-50:

1. brown (also in Su-17 and Su-25)

2. dark green (also in Su-25)

3. another flatter green with no sun shield (Ka-50)

No. It is one display in different cameras, lighting and postprocessing.

1 час назад, okopanja сказал:

I believe the oldest is the one with brown screen, and this yellow path could belong it: I had no prior experience with brown screens. It may have actually the yellow glow.

But I had experiences with TVs with green, they are green when off, but once they start working, they provide black&white picture, which btw has great contrast (single electronic gun that points to single point on screen). They glow white, not green. They can show green background if CRT tube did deteriorate (takes several years of regular everyday usage) or if brightness was set too low.

Sorry but I belong to gen who actually had the chance to use B&W CRT TVs. Again you may have more accurate information for specific display types used on Ka-50?

I will try to paste the examples I found yesterday while researching...

 

[okopanja]

4 hours ago, Chizh said:

No. It is one display in different cameras, lighting and postprocessing.

 

 

Important notice: bloody forum reorders the pictures... please let me know if you can actually download them properly.

Type 1: brown appears to have been used in older ka-50 variant, notice the absence of ABRIS in cockpit and different positions of other instruments. It has a sun shield. Observe the green curtain to the right (it was kept in later versions as well!). Also on second picture is the same aircraft, since times on clock match. The display looks very curved and reflective, likely produced in USSR.

2 more images from the same display Su-25

Your first and second picture and 4th belong to this variant.

Type 2: color is dark green, it has sun screen. It is still very round, but looks to be produced in more modern way.

Screen is actually dark green when off, but on several pictures we can see they were taken with flash, which provide more bright color. Is this why we got the brighter background in 2.8? If I am correct, this needs to be reverted to prior state since flash usage was not taken into account.

Your 3rd and 6th picture looks like this variant. Third picture furthermore does not feel natural to me. Not sure if you have a larger one showing more around? 6th displays greenish lines and digits in ABRIS, that should be actually white.

Type 3: display looks more flat, and is perhaps a bit larger (unsure). It does not feature sun screen, likely it did not need it (e.g. screen was less reflective, this was likely done with some  coatings).  We see that display on more than one helicopter.  Furthermore we see again the green curtain, could it have been used for shooting session to reduce light? If yes it could have affected display color.

All pictures with display on, are showing VHS artifacts except 5.

What is interesting about your picture 5 is that it apparently shows the electronic gun scanning in top-bottom before it switches to the next line. (I would expect left right, then next line down as widely used standard default). Than again ABRIS itself had for that time unusual orientation.

Speculation: type 1 was produced in Soviet Union (it really looks a bit antiqued). Type 2 or 3, along ABRIS came from abroad.

 

Edited November 7, 2022 by okopanja
problem with ordering, placed notice

[Vital061270]

Проекционный кинескоп монохромный и  имеет более яркое свечение,чем осцилографический. И может в фоновом режиме воспроизводить один из трех цветрв RGB.

В нашем случае, в ИТ-23 выбрано зелёное свечение не случайно. 

Зелёный свет снижает утомляемость глаз пилота. 

imho

[Rokman]

1 минуту назад, Vital061270 сказал:

Зелёный свет снижает утомляемость глаз пилота. 

В реале,но в мире ДКС всё наоборот.Теперь приходиться напрягать глаза.ИМХО.

[okopanja]

There are exactly 3 possible explanations for green picture:

1. display is monochromatic with green/orange phosphorus being used, resulting in green/orange picture. (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjHh6Pkhp77AhVHXvEDHdhvBt8QFnoECAsQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.fh-muenster.de%2Fciw%2Fdownloads%2Fpersonal%2Fjuestel%2Fjuestel%2FCRT-Phosphors.pdf&usg=AOvVaw1Gbmx-nJAxRpM0Y_3QWz9-)

2. display is color CRT, with only green/yellow composite channel input being used (after all, the imaging device is monochromatic)

3. picture has been affected by external influence either at the time of taking or at later time for whatever reason.

The picture seen is maximum information you can find with terms: "ka-50 cockpit -dcs" in google. Amazing how much DCS itself is present in search results.

Since Chizh was involved with Ka-50 in DCS from very beginning, perhaps he has insights in more precise documentation stating this in words. There must be a reason while initially it was decided to use B&W.

Otherwise perhaps we should attack at least one of the remaining ka-50 examples with a screwdriver to determine the truth?

[vvm13]

Что касается коррекции,

показанное тут: https://youtu.be/yQLppBqmQwk?t=804

мне кажется странным. Автор "отметил" танк, потом попереключался, и сразу у него гигантская погрешность в 100м. Мне кажется, что погрешность надо считать с момента "отметки", а не с момента коррекции, что была до неё.

Т.е., положим, что
автор провёл коррекцию в момент T0 (координаты танка Y0),
"отметил" танк в момент T1 (запомнил координаты Y1),
затем "вернулся" (воспользовался координатами Y1) к нему в момент T2.

Погрешность в момент T1 была D1 (Y1=Y0+D1). в момент T2 - D2. Тогда в момент T2 Шквал должен был сместиться на (D1-D2), а не на D2. (Y1, D1, D2 - векторные).

На пальцах. Положим, изначально (после коррекции) координаты танка были (0,0). Пока летели, накопилась погрешность, когда "отметили" танк - получилось (10,10). Потратили ещё какое-то время, и если ещё раз "отметили", эти координаты были бы уже (11,11).  И, с точки зрения нескорректированного за всё это время Шквала, танк подвинулся на (1,1), не на (11,11).

 

[Vital061270]

без коррекции какой-либо: хоть на старте, хоть перед танком, ШКВАЛ уедет в сторону на пару километров.

(в миссии есть точки коррекции)

Edited November 11, 2022 by Vital061270

[vvm13]

Что никак не меняет сказанного мной.

Кстати, по-хорошему, если в миссии не предусмотрено никаких точек коррекции, то стоило бы оставить старое поведение. Чтобы старые миссии работали. (Наверное, так оно и есть, я не проверял).

Ну, и хочется поудивляться, почему при работающем GPS вообще приходится заниматься такой фигнёй. (На это, наверное, будет ответ, что это Ка-50 был недоделанный, в смысле, АБРИС недостаточно интегрированный).

[Chizh]

40 минут назад, vvm13 сказал:

Ну, и хочется поудивляться, почему при работающем GPS вообще приходится заниматься такой фигнёй. (На это, наверное, будет ответ, что это Ка-50 был недоделанный, в смысле, АБРИС недостаточно интегрированный).

Именно так. 

АБРИС - это как телефон с навигатором на лобовом стекле.

[Boatsman]

Непонятно, почему после проведения коррекции, точка куда смотрит шквал на АБРИСе не перемещается на эту точку коррекции.

 

11.11.2022 в 07:19, Vital061270 сказал:

без коррекции какой-либо: хоть на старте, хоть перед танком, ШКВАЛ уедет в сторону на пару километров.

(в миссии есть точки коррекции)

 

Ошибка шквала как со старта без коррекции, так и после коррекции одна и таже . Так что не видно смысла её делать сразу.

[Boatsman]

Страт в воздухе.
Шквал смотрит на точку коррекции, но на АБРИСе - это на 280м вправо.
После коррекции на АБРИСе - это по прежнему таже точка в стороне, а не точка коррекции.

Скрытый текст

Я записал эту точку в память.
Использую выход на записанную точку и шквал показывает на 280м вправо уже отосительно этой точки.
Получается двойная ошибка по 280м.

Скрытый текст

Если коррекцию не делать, то результат будет тот же.

 

Шквал.trk