ЧВК Вагнера (Пригожина)

[FeoFUN]

Да там по сути был мотострелковый батальон с техникой и артиллерией, и атаковали они практически по учебнику да и бойцы были опытные. Вот только школа Жукова-Рокоссовского в 21 веке против современной армии уже не работает. Она и в те годы была весьма затратной на жизни солдат, а сейчас попросту получается бесполезна. Если брать страну третьего мира против страны третьего мира то там может что-то бы и получилось. То есть то что произошло в общем то на мой взгляд показывает, что против современных армий войска РФ не особо то и боеспособны если брать обычную войну без использования оружия массового поражения.

Ну, вы уже какие-то вовсе нелепые выводы за уши притягиваете - какие войска РФ?! Войска РФ, на минуточку, всю жизнь в своем составе ПВО СВ имеют, и ВВС. Коих не имели эти "солдаты Фортуны", ввиду чего эта самая Фортуна и повернулась к ним, весьма ожидаемо, одним известным местом.

 

Понятно, что количественно и качественно армия США нашу превосходит, по-крайней мере что касается обычных вооружений. И особенно, что касается войны в воздухе, и еще более особенно, если взглянуть на нашу и их воздушные группировки на БВ. Но не было там никаких войск РФ, за исключением, МОЖЕТ БЫТЬ, некой группы ССО, которые батальонами как-бы не применяются, вовсе.

 

К чему эти фантазии?! Как-будто без них ситуация недостаточно грустная, и даже отвратительная. Лично мне хватило и ржача на всех профильных зарубежных форумах и в профильных СМИ, на этот счет. Как кто-то сказал, то-ли в данной теме, то-ли в теме Сирия: в этом сирийском балагане - мы пока что вторые терпилы, после САР. :(

[B3OP]

А ЧВК РФ располагает танками и артиллерией?

[Neuman]

Ну, вы уже какие-то вовсе нелепые выводы за уши притягиваете - какие войска РФ?! Войска РФ, на минуточку, всю жизнь в своем составе ПВО СВ имеют, и ВВС. Коих не имели эти "солдаты Фортуны", ввиду чего эта самая Фортуна и повернулась к ним, весьма ожидаемо, одним известным местом.

 

Понятно, что количественно и качественно армия США нашу превосходит, по-крайней мере что касается обычных вооружений. И особенно, что касается войны в воздухе, и еще более особенно, если взглянуть на нашу и их воздушные группировки на БВ. Но не было там никаких войск РФ, за исключением, МОЖЕТ БЫТЬ, некой группы ССО, которые батальонами как-бы не применяются, вовсе.

 

Да я понимаю, что есть ПВО и ВВС, но как это видно по конфликтам последних 30 лет ПВО cамо по себе довольно успешно подавляется и далеко не все цели перехватывает. Что касается ВВС, то современных истребителей способных на равных противостоять вероятным аналогам, в РФ от силы полноценных полков 5 наберется? Это на такую огромную территорию между прочим. И если в условиях действия внутри своей страны или близости от нее и к базам снабжения ситуация выглядит еще спорно и где-то благоприятно, то в условиях удаления от нее ситуация очень быстро пойдет по сценарию 7 февраля.

 

 

По отрытым и публикуемым фактам видно:

 

а) умеренное примение КР (макс пуски 18-26 за раз), остальные 3-10 за раз. Всего с 2015 года около 100 ракет.

б) авиация в основном использует авиабомбы свободного падения и неуправляемые ракеты (применение управляемого оружия ограничено)

в) самолеты армейской авиации, как и 30 лет назад по прежнему не защищены и поражаются ПЗРК в частности из-за пункта б

г) использование ударных беспилотников (нет не видел), использование БПЛА в развед целях подтверждено, но даже тут не везде и не всегда насколько это можно понимать

в) не совсем понятно, как обстоят дела с работой ночью у вертолетов, хотя у бомбардировщиков ночные вылеты с поражением целей просматриваются.

 

А ЧВК РФ располагает танками и артиллерией?

 

Да, у них было некоторое количество бронетранспортеров, артиллерии и даже танки.

Edited February 18, 2018 by Neuman

[FeoFUN]

Вас вообще куда-то не в ту степь понесло. Начали, на примере данной ЧВК, с рассуждений о каких-то там "войсках РФ", которые по современному не могут воевать, а закончили пространными рассуждениями про то, как успешно давится ПВО.

[Neuman]

Вас вообще куда-то не в ту степь понесло. Начали, на примере данной ЧВК, с рассуждений о каких-то там "войсках РФ", которые по современному не могут воевать, а закончили пространными рассуждениями про то, как успешно давится ПВО.

 

Рассуждения базируются на том, что подразделения сухопутных войск в случае чего ждет точно такой же сценарий и участь (если они столкнутся с современным высокотехнологичным противником), как у печально известной ЧВК. Но я согласен, закончим на этом.

[tyngys]

А Владислав Шурыгин как эксперт заслуживает доверия я имею ввиду это интервью

[FeoFUN]

Рассуждения базируются на том, что подразделения сухопутных войск в случае чего ждет точно такой же сценарий и участь (если они столкнутся с современным высокотехнологичным противником), как у печально известной ЧВК. Но я согласен, закончим на этом.

То есть ваши рассуждения базируются на этих-же самых ваших рассуждениях, которые укладываются в один голословный лозунг "не умеют воевать по-современному, их ждет та-же участь", который, в свою очередь, базируется на тех-же самых, ровно, рассуждениях.

 

Л - Логика

[FeoFUN]

А Владислав Шурыгин как эксперт заслуживает доверия я имею ввиду это интервью

Ну, он определенно не самый отбитый из всех отечественных, так называемых, военных экспертов. Довольно трезво на ту-же программу JSF смотрит, да и вообще в шапкозакидательстве махровом не замечен.

 

Но про боевое применение авиации ему лучше молчать.

"Апачи карусель не крутят" (с) В. Шурыгин :D

[Chizh]

Пазл потихоньку складывается.

ИМХО

Истинный хозяин и основатель сего бандформирования - олигарх и миллиардер Пригожин, по совместительству друг и "повар Путина". Пламенный борец за "русский мир" как в реале, так и в виртуале с помощью им же организованой "фабрики троллей" в Ольгино. Вагнер, он же Уткин, скорее всего назначенный Пригожиным командир, за успехи награжденый вхождением в бизнес самого.

В 17 году Пригожину, за известные услуги досталась четверть сирийской нефти и как раз по этому поводу банда вагнеровцев и покатилась отжимать нефтяной заводик для своего хозяина.

 

МО понятно дистанцируется от этого околокремлевского бизнеса. МИД в лице Захаровой не знает что сказать и невнятно блеет про 5 трупов.

[Neuman]

Пазл потихоньку складывается.

ИМХО

Истинный хозяин и основатель сего бандформирования - олигарх и миллиардер Пригожин, по совместительству друг и "повар Путина". Пламенный борец за "русский мир" как в реале, так и в виртуале с помощью им же организованой "фабрики троллей" в Ольгино. Вагнер, он же Уткин, скорее всего назначенный Пригожиным командир, за успехи награжденый вхождением в бизнес самого.

В 17 году Пригожину, за известные услуги досталась четверть сирийской нефти и как раз по этому поводу банда вагнеровцев и покатилась отжимать нефтяной заводик для своего хозяина.

 

МО понятно дистанцируется от этого околокремлевского бизнеса. МИД в лице Захаровой не знает что сказать и невнятно блеет про 5 трупов.

 

Однако...

 

Евгений Пригожин родился в 1961 году в Ленинграде, в 1977-м окончил спортивную школу-интернат. Занимался лыжными гонками, но недолго. В 1979-м, когда Пригожину только исполнилось 18, суд Куйбышевского района Ленинграда приговорил его к условному сроку за кражу. А через два года, в 1981-м, уже Ждановский районный суд Ленинграда приговорил его по более серьезным статьям УК: разбой в составе организованной группы, мошенничество, вовлечение несовершеннолетних в занятие проституцией. Он получил 12 лет и отсидел в колонии девять.

 

[B3OP]

Пазл потихоньку складывается.

ИМХО

Истинный хозяин и основатель сего бандформирования - олигарх и миллиардер Пригожин, по совместительству друг и "повар Путина". Пламенный борец за "русский мир" как в реале, так и в виртуале с помощью им же организованой "фабрики троллей" в Ольгино. Вагнер, он же Уткин, скорее всего назначенный Пригожиным командир, за успехи награжденый вхождением в бизнес самого.

В 17 году Пригожину, за известные услуги досталась четверть сирийской нефти и как раз по этому поводу банда вагнеровцев и покатилась отжимать нефтяной заводик для своего хозяина.

 

МО понятно дистанцируется от этого околокремлевского бизнеса. МИД в лице Захаровой не знает что сказать и невнятно блеет про 5 трупов.

Не понятно.

МО действуют отдельно, а Пригожин отдельно?

Они не могли отжать заводик так как в МО были в курсе что на том заводике находятся американские военные советники, и постоянно держали связь с американскими военными.

Или если дальше рассуждать киношными категориями то МО решил просто слить этих наёмников.

Ай-яй-яй, что там оказывается творится-то.

[Neuman]

Не понятно.

МО действуют отдельно, а Пригожин отдельно?

Они не могли отжать заводик так как в МО были в курсе что на том заводике находятся американские военные советники, и постоянно держали связь с американскими военными.

Или если дальше рассуждать киношными категориями то МО решил просто слить этих наёмников.

Ай-яй-яй, что там оказывается творится-то.

 

Учитывая биографию этого персонажа, а "фестивалить" он начал еще при Брежневе, за что собственно и получил 12 лет лишения свободы - то что произошло совсем не удивительно, скорее всего первоначальным инициатором был он и получив устный "одобрямс" от вышестоящего начальства решили попробовать, рискнуть, думая что американцы не вступятся.

 

Сегодня вечером мы, с божьей помощью, впервые потрогаем господина Корейко за вымя! Трогать будете вы, Шура! ©

[Yo-Yo]

Не понятно.

МО действуют отдельно, а Пригожин отдельно?

Они не могли отжать заводик так как в МО были в курсе что на том заводике находятся американские военные советники, и постоянно держали связь с американскими военными.

Или если дальше рассуждать киношными категориями то МО решил просто слить этих наёмников.

Ай-яй-яй, что там оказывается творится-то.

 

Всё хорошо укладывается в простейшую табличку 2 на 2 из теории игр. Есть два (А и В) варианта, как попробовать захватить свечной заводик: пустить местных и ЧВК без поддержки официалов МО и с поддержкой МО. У США есть тоже две вероятных (1 и 2) стратегии: проглотить обиду и слить заводик, вломить от души.

Расставляем очки за профит.

А1 - 100

В1 - 100, результат тот же.

А2 - минус 50 (с заводиком облом, но можно вообще потом о всего 5 трупах повещать)

В2 - минус ооочень много: тут уже прямым конфликтом пахнет с США, потерями в МО, которые скрыть тяжелее, недовольством военных, которые на это совсем не подписывались и т. п.)

Поэтому вариант А без вопросов

[B3OP]

Т.е. в МО надеялись что они отобьют этот заводик у американцев, а те и пальцем не пошевелят несмотря на то что там их военные?

При этом американское МО спрашивает у нашего МО

— Ваши там есть? А то мы тут собрались разбомбить их.

— А бомбите, наших там нет!

— Ок, вертолёты с самолётами вылетели, приступаем к защите собственности.

— Ну вы только держите нас в курсе что там происходит, нам интересно.

— Не вопрос, вот мы уже колонну грузовиков уничтожили, но они не сдаются, спешились и начали упорно пешком наступать, преступаем к ликвидации остатков. И это как то странно, на местных не похожи, отступать отказываются. Вы уверены что там нет ваших?

[Самсонов]

Т.е. в МО надеялись что они отобьют этот заводик у американцев, а те и пальцем не пошевелят несмотря на то что там их военные?

При этом американское МО спрашивает у нашего МО

— Ваши там есть? А то мы тут собрались разбомбить их.

— А бомбите, наших там нет!

— Ок, вертолёты с самолётами вылетели, приступаем к защите собственности.

— Ну вы только держите нас в курсе что там происходит, нам интересно.

— Не вопрос, вот мы уже колонну грузовиков уничтожили, но они не сдаются, спешились и начали упорно пешком наступать, преступаем к ликвидации остатков. И это как то странно, на местных не похожи, отступать отказываются. Вы уверены что там нет ваших?

мое мнение, ты прав. не надо быть военным стратегом с образованием, что бы не предвидеть такой исход. либо там не понятно кто кем командует либо для чвк будет плохой исход, если они не свалят от туда.

[Yo-Yo]

Т.е. в МО надеялись что они отобьют этот заводик у американцев, а те и пальцем не пошевелят несмотря на то что там их военные?

При этом американское МО спрашивает у нашего МО

— Ваши там есть? А то мы тут собрались разбомбить их.

— А бомбите, наших там нет!

— Ок, вертолёты с самолётами вылетели, приступаем к защите собственности.

— Ну вы только держите нас в курсе что там происходит, нам интересно.

— Не вопрос, вот мы уже колонну грузовиков уничтожили, но они не сдаются, спешились и начали упорно пешком наступать, преступаем к ликвидации остатков. И это как то странно, на местных не похожи, отступать отказываются. Вы уверены что там нет ваших?

 

По привычке ответили "ихтамнет".

[B3OP]

По привычке ответили "ихтамнет".

 

Не очень смешно.

Версия о том что наступление на завод спланирована местными племенами не рассматривается?

По крайней мере в американском военном ведомстве говорили что в результате переговоров по спец линии выяснилось что МО РФ не может их отговорить от наступления потому что те не подконтрольны им.

[Yo-Yo]

Не очень смешно.

Версия о том что наступление на завод спланирована местными племенами не рассматривается?

По крайней мере в американском военном ведомстве говорили что в результате переговоров по спец линии выяснилось что МО РФ не может их отговорить от наступления потому что те не подконтрольны им.

 

А при чем тут тогда погибшие россияне? Или они тоже неподконтрольны? Или все пошли и они за компанию?

[B3OP]

А при чем тут тогда погибшие россияне? Или они тоже неподконтрольны? Или все пошли и они за компанию?

Они же наёмники, их нанимают.

И пока не ясно в том-ли бою они погибли, и вообще в Сирии-ли.

Одни вопросы и сплетни.

[Самсонов]

Не очень смешно.

...МО РФ не может их отговорить от наступления ....

для этого им и дают пистолет.

[Святой]

В2 - минус ооочень много: тут уже прямым конфликтом пахнет с США, потерями в МО, которые скрыть тяжелее, недовольством военных, которые на это совсем не подписывались и т. п.)

B2 сильно менее вероятен, чем B1, поскольку с той стороны идти на конфликт из-за заводика курдов вряд ли захотят. Но только при условии если сделать всё правильно:

- направить в район больше военных, регулярных, тысяч 5, с частями ПВО, танками и.т.д.

- объявить курдов YPG террористами

- официально объявить о начале операции российских войск по восстановлению контроля на левым берегом Евфрата

Т.е. действовать в полную силу и в открытую безо всякой конспирации как Турция.

[Chizh]

Не понятно.

МО действуют отдельно, а Пригожин отдельно?

Именно.

И именно поэтому МО на вопрос американцев - нет ли там ваших, честно ответило ихтамнет.

[Chizh]

Однако...

 

Евгений Пригожин родился в 1961 году в Ленинграде, в 1977-м окончил спортивную школу-интернат. Занимался лыжными гонками, но недолго. В 1979-м, когда Пригожину только исполнилось 18, суд Куйбышевского района Ленинграда приговорил его к условному сроку за кражу. А через два года, в 1981-м, уже Ждановский районный суд Ленинграда приговорил его по более серьезным статьям УК: разбой в составе организованной группы, мошенничество, вовлечение несовершеннолетних в занятие проституцией. Он получил 12 лет и отсидел в колонии девять.

Такие у Вова друзья.

[B3OP]

Именно.

И именно поэтому МО на вопрос американцев - нет ли там ваших, честно ответило ихтамнет.

 

Но какой смысл говорить что их там нет заведомо понимая что шансов у них тоже нет.

 

А если ЧВК решили там самостоятельно прихватить завод то они на всю голову ненормальные — пытаться прибрать завод в свои частные руки когда там идёт гражданская война, да ещё в тот момент когда на этом заводе американские военные.

Хотя сам завод вобщем-то обретёт своего собственника после войны, если конечно этот актив ещё будет актуален. Ну и если эти земли в итоге будут под контролем Дамаска то Путину достаточно сделать пару звонков чтоб определить судьбу этого завода. Но опять же, это если Асад останется у власти. И то это если местные царьки согласятся отдать это кому нибудь без боя.

Большая куча если )

И при этом, по легендам в СМИ, ЧВК действовали совместно с местными бойцами, с танками и артой, т.е. получается что наёмники нанимают местных, а не наоборот, шиворот на выворот.

Версия о таком бездумном и самоубийственном мещанстве руководства ЧВК конечно интересна, всяко бывает, но и ещё лично Путина туда приклеили, это вообще прикольно, под выборы вкатит, даже заголовок вижу — "Русская гопота делит Сирию" и далее убедительный рассказ как Путин с дружками за НПЗ воюют.

Да, и вот это наступление (или разведка) могла быть отменена, это достоверно известно, шансов у ЧВК против военных США небыло, так почему тогда атака произошла. Где логика?

Пригожин или там Уткин обезумели и во чтобы то не стало захотели заводик, а МО им говорит, да легко ребята, берите, там какие-то американские советники, вы их быстро перещёлкаете.

Хотя не, учитывая какое у нас МО по версии законспирированных патриотов то военные просто промолчали и не сказали что ЧВКашников ждёт на том заводе, видимо МО от конкурентов избавляются, и этот заводик Шойгу заприметил.

 

[MadMan]

Некоторые приближённые к телу считают что они схватили господа за яички. Но жизнь иногда сурово расставляет точки над е...

Американцы охренев от такой наглости (что не спрашивая их вписали их в этот цирк с конями) похоже Пригожина сделают невыездным в цивилизованный мир...