ЧВК Вагнера (Пригожина)

[Fair]

Пазл потихоньку складывается.

ИМХО

Истинный хозяин и основатель сего бандформирования - олигарх и миллиардер Пригожин, по совместительству друг и "повар Путина". Пламенный борец за "русский мир" как в реале, так и в виртуале с помощью им же организованой "фабрики троллей" в Ольгино. Вагнер, он же Уткин, скорее всего назначенный Пригожиным командир, за успехи награжденый вхождением в бизнес самого.

В 17 году Пригожину, за известные услуги досталась четверть сирийской нефти и как раз по этому поводу банда вагнеровцев и покатилась отжимать нефтяной заводик для своего хозяина.

 

МО понятно дистанцируется от этого околокремлевского бизнеса. МИД в лице Захаровой не знает что сказать и невнятно блеет про 5 трупов.

 

Анекдот про логику. Учитесь мыслить логически

 

Зашел как-то в штаб дивизии, и наблюдает картину - сидит легендарный начдив Чапаев в кабинете сделал умное лицо и внимательно читает какую-то умную книжку.

 

Заинтересовало это Петьку:

 

- Василий Иванович! А что это за книжечку, ты, читаешь?

 

- О, Петька! Это очень важная книга. Есть наука такая, логика называется, очень нужная вещь в нашем деле.

 

- А что же это за наука такая?

 

- Если следовать науке логике и мыслить логически, Петька, очень многое можно узнать.

 

- И что же можно узнать благодаря этой логике?

 

И тут Василий Иванович начал свой урок:

 

- Вот, Петька, к примеру, хочешь ли ты узнать, занимается Анка любовью или нет?

 

- Товарищ начдив! Конечно хочу, давно к ней клинья подбиваю.

 

- Тогда давай мыслить логически - Анка селедку ест?

 

- Да, Василий Иванович, это ее любимое блюдо.

 

- Если селедку ест, а она соленая, тогда что?

 

- А что?

 

- Жажда ее мучает и начинает воду хлестать.

 

- Точно, Василий Иванович, воду хлещет, точно как те бойцы после выпитой цистерны спирта

 

- Идем дальше. Если воду пьет, вода куда-то должна деваться из организма

 

- Естественно, не будет же она вечно в организме сидеть

 

- Значит хочет, не хочет, а писять приходится

 

- Железно, товарищ Чапаев

 

- Ну а чем-то же ей надо писять, если мыслить логически то для этого ей нужен какой-то орган

 

- Логично, без органа не пописяешь

 

- А если орган есть, тогда что?

 

- Надо подумать....

 

- Да что тут думать, наука логика за тебя уже подумала, если у женщины есть орган, значит она занимается любовью. Понял, Петька?

 

И тут Петька подпрыгнул с места:

 

- Да, сильная наука - логика и логическое мышление. Теперь я понял - если Анка ест селедку, значит занимается любовью. Ладно побежал я за селедко

 

 

https://voenpricol.blogspot.ru/2017/01/anegdot-pro-logiku.html

 

Может, обоснуешь свою логическую цепочку, по образцу показанному выше (но с, ссылками и реальными доказательствами)?

Edited February 18, 2018 by Fair

[Rezina]

Вот стало интересно, так называемые "Контрабасы" в Чечне, они структурно являлись частью ВС/МВД, или тоже независимая структура?

https://www.youtube.com/watch?v=B9ej0HFe0Mo

[eekz]

ИМХО по этой истории:

"Мавр сделал своё дело, мавр может уйти".

[Lans]

Андрей, поменял таки точку зрения?

На мои предположение, что эта авантюра собственная инициатива руководства ЧВК или отдельных бойцов, нанятых местным авторитетом, ты раньше ответил:

Я так не думаю, поскольку ЧВК Вагнера, судя по ряду признаков, в частности личной дружбе Вагнера с Вовой и назначения Вагнера на бизнес Вовы, прямо питается из госбюджета и скорее с соответствующей нарезкой задач из Москвы.

Теперь

Не понятно.

МО действуют отдельно, а Пригожин отдельно?

Именно.

И именно поэтому МО на вопрос американцев - нет ли там ваших, честно ответило ихтамнет.

ИМХО так и есть. Отсюда такая реакция официальных лиц. Это частное дело частной военной компании.

Edited February 18, 2018 by Lans

[Fair]

Пазл потихоньку складывается.

ИМХО

Истинный хозяин и основатель сего бандформирования - олигарх и миллиардер Пригожин, по совместительству друг и "повар Путина". Пламенный борец за "русский мир" как в реале, так и в виртуале с помощью им же организованой "фабрики троллей" в Ольгино. Вагнер, он же Уткин, скорее всего назначенный Пригожиным командир, за успехи награжденый вхождением в бизнес самого.

В 17 году Пригожину, за известные услуги досталась четверть сирийской нефти и как раз по этому поводу банда вагнеровцев и покатилась отжимать нефтяной заводик для своего хозяина.

 

МО понятно дистанцируется от этого околокремлевского бизнеса. МИД в лице Захаровой не знает что сказать и невнятно блеет про 5 трупов.

 

Ага, а ещё Пригожин совершил ещё одно преступление - вмешался в Американские выборы.

 

По делу о вмешательстве в американские выборы предъявлены обвинения 13 россиянам. В их числе Евгений Пригожин.

 

В рамках расследования дела о вмешательстве России в выборы президента США предъявлены обвинения 13 российским гражданам. Соответствующий документ опубликован на сайте министерства юстиции США.

В числе обвиняемых — бизнесмен Евгений Пригожин, которого считают человеком, близким к президенту России Владимиру Путину.

Пригожина связывают с компанией «Агентство интернет-исследований» — «фабрикой троллей», сотрудники которой пишут платные комментарии в поддержку российской власти.

«Агентство интернет-исследований», а также компания Пригожина «Конкорд» упоминаются в документах Минюста США.

13 россиян обвиняют в «заговоре с целью обмануть Соединенные Штаты». Двум фигурантам дела также предъявлено обвинение в банковском мошенничестве. Четверых обвиняют в несанкционированном использовании личных данных других людей.

В документах Минюста приведены примеры постов, которые размещала «фабрика троллей»: «Дональд хочет победить терроризм… Хиллари хочет спонсировать его», «Трамп — наша единственная надежда на лучшее будущее!», «Хиллари — Сатана, ее преступления и ее ложь доказывают ее порочность».

Евгений Пригожин после публикации обвинений заявил РИА Новости: «Американцы очень впечатлительные люди, они видят то, что хотят видеть. С большим уважением отношусь к ним. Я совсем не расстроен, что оказался в этом списке. Если они хотят видеть дьявола — пусть видят».

Расследование дела о вмешательстве России в американские выборы возглавляет специальный прокурор, бывший директор ФБР Роберт Мюллер. В рамках расследования он проверяет информацию о связях Дональда Трампа и его окружения с российскими властями. По делу проходят, в частности, бывший глава предвыборного штаба Трампа Пол Манафорт и бывший советник Трампа Майкл Флинн.

 

https://meduza.io/news/2018/02/16/po-delu-o-vmeshatelstve-v-amerikanskie-vybory-pred-yavleny-obvineniya-13-rossiyanam-v-ih-chisle-evgeniy-prigozhin

Edited February 18, 2018 by Fair

[Chizh]

https://voenpricol.blogspot.ru/2017/01/anegdot-pro-logiku.html

 

Может, обоснуешь свою логическую цепочку, по образцу показанному выше (но с, ссылками и реальными доказательствами)?

Да, все знакомо #адокажите!

Все ссылки уже были в этой теме.

[Chizh]

Андрей, поменял таки точку зрения?

На мои предположение, что эта авантюра собственная инициатива руководства ЧВК или отдельных бойцов, нанятых местным авторитетом, ты раньше ответил:

 

Теперь

 

 

ИМХО так и есть. Отсюда такая реакция официальных лиц. Это частное дело частной военной компании.

Ты же намекал на неких сирийских авторитетов? Это малореально.

А вот когда нашёлся русский авторитет, сам владелец, миллиардер, входящий в кремль со своим бизнесом и новыми нефтяными интересами в Сирии, все встало на свои места.

[Lans]

Ты же намекал на неких сирийских авторитетов? Это малореально.

А вот когда нашёлся русский авторитет, сам владелец, миллиардер, входящий в кремль со своим бизнесом и новыми нефтяными интересами в Сирии, все встало на свои места.

Он только сейчас нашелся:D Писал я, что организаторами этой атаки могут быть и непосредственные владельцы этого ЧВК-шного бизнеса. Хотя судя по авантюрности и не продуманности -это совместное творчество арабских и российских бизнесменов, а не военных.

Слюшь, там короший заводик, идем, возьмем, тэбэ процент и мне процент, танк, пушка даешь? А чё, и то дело, надо, чтоб бизнес окупался, танки, пушки есть, людей добавлю, щас отожмем...

Edited February 18, 2018 by Lans

[Chizh]

Нефтяники удачи

 

Попавшее под американскую авиацию в Сирии подразделение решало не государственную, а частную задачу

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/02/18/75543-neftyaniki-udachi

[Neuman]

Задача может быть и частная, но решается за счет государственных ресурсов и все издержки несет в случае чего общество и государство, а профит получают другие персонажи. Mafia state.

[B3OP]

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/02/18/75543-neftyaniki-udachi

Про это тут уже обсудили )

Ирина Тумакова пишет — "Ради какой цели бойцов ЧВК Вагнера послали в заведомо гибельный бой? Кого и что они должны были защитить на территориях, давно очищенных от террористов? Эта великая цель — деньги."

Про это и речь, деньги трупам не нужны, но они всёравно решили стать трупами, железное начало статьи.

Там же рядом лежат рассуждения Ирека Муртазина на тему «Вагнеровцев» списали в расход? Бойцы ЧВК не были предупреждены об авиаударе тяжелой авиации США, о котором Минобороны должно было знать.

Минобороны не то что должно было знать, в МО знали точно и достоверно, в реалтайме, о том что там американские военные, и что они собирались предпринять.

Но безумству нет предела, дескать деньги.

Вопрос по прежнему актуален, если они знали что ничего не выйдет, железобетонно знали, то как они рассчитывали заполучить деньги в загробном мире? Где логика этой авантюры?

И опять же, там у них есть рассказ про то что генерал Хасан сказал что среди погибших были и несколько русских наёмников, это правда он так говорил?

[FeoFUN]

А где логика в любом другом разгромном поражении?! Знамо дело, в глупости командования.

В если б все были умны не токма задним умом, то и поражений бы разгромных не случалось.

Но они случаются, причем регулярно.

[B3OP]

А где логика в любом другом разгромном поражении?! Знамо дело, в глупости командования.

В если б все были умны не токма задним умом, то и поражений бы разгромных не случалось.

Но они случаются, причем регулярно.

Так это стопроцентно проигрышная ситуация, если там на объекте американские военные то значит очень быстро прилетят американские самолёты с вертолётами. В пустыне сухопутным частям без прикрытия это верная смерть. Тут заведомо не равный бой.

Вывод один, наступавшие не знали что там американские солдаты, т.е. к МО они вообще никакого отношения не имеют.

Они говорят что ЧВК билось за завод, в то время когда это были местные, среди которых могли быть и вагнеровцы.

Более того, они там пишут что повар решил биться за нефтяные поля которые захватили цыгане, с помощью ЧВК отбивать районы восточней реки — бред несусветный.

[Neuman]

Про это тут уже обсудили )

Ирина Тумакова пишет — "Ради какой цели бойцов ЧВК Вагнера послали в заведомо гибельный бой? Кого и что они должны были защитить на территориях, давно очищенных от террористов? Эта великая цель — деньги."

Про это и речь, деньги трупам не нужны, но они всёравно решили стать трупами, железное начало статьи.

Там же рядом лежат рассуждения Ирека Муртазина на тему «Вагнеровцев» списали в расход? Бойцы ЧВК не были предупреждены об авиаударе тяжелой авиации США, о котором Минобороны должно было знать.

Минобороны не то что должно было знать, в МО знали точно и достоверно, в реалтайме, о том что там американские военные, и что они собирались предпринять.

Но безумству нет предела, дескать деньги.

Вопрос по прежнему актуален, если они знали что ничего не выйдет, железобетонно знали, то как они рассчитывали заполучить деньги в загробном мире? Где логика этой авантюры?

И опять же, там у них есть рассказ про то что генерал Хасан сказал что среди погибших были и несколько русских наёмников, это правда он так говорил?

 

Логика очень простая, а вдруг "проканает". В крайнем случае они всего лишь наемники, которые официально под угрозой уголовной статьи.

 

«Генерал Хасан, командир возглавляемых курдами Демократических сил Сирии в этом регионе, указывает на то место на карте к востоку от города Дейр-эз-Зора, в 80 километрах к юго-востоку отсюда, где, по его словам, танки и артиллерия, поддерживающие режим президента Башара аль-Асада, начали в среду вечером продвижение к штаб-квартире, занимаемой его силами и советниками из состава американских сил специальных операций (Хасан, как и некоторые другие высокопоставленные курдские командиры, не называет своего полного имени).

По словам Хасана, он получил разведывательные данные о подготовке наступления со стороны поддерживающих режим формирований. В 21:30 в среду, примерно за полчаса до начала наступления, он позвонил российскому офицеру связи в Дейр-эз-Зоре, с которым поддерживает контакт, в надежде на то, что тот сможет остановить эту операцию. «Мы сказали, что происходит определенное движение и что мы бы не хотели атаковать участников этих действий. Они (русские) не приняли наше предложение, они все отрицали и говорили, что ничего не происходит», — сказал Хасан через переводчика. Он беседовал с несколькими корреспондентами, приехавшими сюда в четверг вместе с генерал-майором Джеймсом Джаррардом, осуществляющим контроль за действиями американских сил специальных операций в Сирии и в Ираке.

Американские офицеры предприняли аналогичную попытку, направленную на предотвращение столкновений. Как подчеркивается в сделанном в четверг заявлении Пентагона, «представители коалиции постоянно поддерживали контакт со своими российскими коллегами до, во время и после» наступления. «Российские военные заверили представителей коалиции в том, что они не будут атаковать расположенные поблизости коалиционные силы», — говорилось в этом заявлении.

По словам Хасана, атака началась около 22:00, и поддерживающие режим формирования начали продвигаться вперед под прикрытием залпов танковых и артиллерийских орудий, снаряды которых разрывались примерно в 450 метрах от тех позиций, которые занимали Демократические силы Сирии и американские солдаты.[/i]

 

то есть помимо наемников, Хасан считает, что там были и официальные солдаты из мин.Обороны.

Edited February 19, 2018 by Neuman

[B3OP]

Логика очень простая, а вдруг "проканает". В крайнем случае они всего лишь наемники, которые официально под угрозой уголовной статьи.

 

 

 

то есть помимо наемников, Хасан считает, что там были и официальные солдаты из мин.Обороны.

 

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3402357&postcount=680

[Neuman]

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3402357&postcount=680

 

Ну а как тогда батальон положили? По факту?

 

Всего предположительно в атаке первоначально участвовала одна батальонно-тактическая группа, в которую входило более 10 танков и около трех десятков единиц другой бронетехники. После того, как американские военные отошли от передовых позиций, россиянами было решено развить наступление и ввести в действие вторую — резервную батальонно-тактическую группу, точная численность которой неизвестна.

Американские Военно-воздушные силы ответили на эту угрозу разрушительными ударами, первоначально высокоточной артиллерией и возможно, судя по оценке очевидцев применялись HIMARS (англ. High Mobility Artillery Rocket System — произн. Хаймарс) — американская высокомобильная ракетно-артиллерийская система оперативно-тактического назначения. Это ракеты, которые могут пролететь до 200 км за пять минут и уничтожить в одном залпе до 50 целей высокоточными боеприпасами. Вероятнее всего именно с помощью этой системы были уничтожены российские артиллерийские батареи прикрытия, а беспилотники использовались лишь для целеуказания огня. После уничтожения артиллерии противника, а также оперативных порядков россиян и ассадитов, был нанесен удар по тыловым подразделениям, которым была фактически уничтожена на марше вторая БТГ.

Параллельно работала система РЭБ, полностью подавившая связь в оперативных порядках, чем объясняется, что удалось получить расшифровку переговоров тыловых групп. Воздух контролировался вероятно двумя парами (как обычно) F22 Raptor, отслеживавшими возможное появление авиации РФ в заданном районе.

По словам Хасана, в разгар этой кровавой бойни ему вновь позвонил российский офицер связи и попросил его прекратить на время боевые действия для того, чтобы забрать убитых и раненых — в ходе того наступления, которое он отрицал. Курдский командир усмотрел в этом вероломство. «Больше мы русским не доверяем», — сказал Хасан. А когда один из репортеров отметил парадоксальность ситуации — российский офицер сначала отрицает проведение атаки, а затем просит о прекращении огня, — Хасан заметил: «Забавно, что сверхдержава не знает, что делают ее силы на земле».

Примерно через два часа после нанесения контрударов было уничтожено 80% всех сил россиян и ассадитов. Теперь началась «блошиная охота» — используя «противопартизанский» АС130 и две пары ударных вертолетов, американцы, под прикрытием F22 окончательно зачистили район наступления противника.

Общие потери РФ и Асада составили до 90% всей техники и 70-80% живой силы. Американские военные вышли из поединка по всей вероятности без потерь. Вся операция длилась около шести часов.

 

 

Все очень логично.

Edited February 19, 2018 by Neuman

[B3OP]

И ещё один момент, бой был ночью?

А куда ты в пустыне будешь прятаться когда к тебе прилетит Апачь?

Ночью ты даже камни не сможешь выбрать за которыми прятаться.

Т.е. они планировали эту операцию не рассчитывая встретиться с американцами.

[Neuman]

И ещё один момент, бой был ночью?

А куда ты в пустыне будешь прятаться когда к тебе прилетит Апачь?

Ночью ты даже камни не сможешь выбрать за которыми прятаться.

Т.е. они планировали эту операцию не рассчитывая встретиться с американцами.

 

Все так. Думали, что американцы блефуют. Ошиблись.

[FeoFUN]

Так это стопроцентно проигрышная ситуация, если там на объекте американские военные то значит очень быстро прилетят американские самолёты с вертолётами. В пустыне сухопутным частям без прикрытия это верная смерть. Тут заведомо не равный бой.

Вывод один, наступавшие не знали что там американские солдаты, т.е. к МО они вообще никакого отношения не имеют.

Они говорят что ЧВК билось за завод, в то время когда это были местные, среди которых могли быть и вагнеровцы.

Более того, они там пишут что повар решил биться за нефтяные поля которые захватили цыгане, с помощью ЧВК отбивать районы восточней реки — бред несусветный.

Это нам, с дивана и задним умом, она 100% проигрышной представляется. Говорю-же, не было бы тратегдий подобных этой, или 6-й роте, если б у всех и всегда задний ум наперёд работал.

[B3OP]

Все так. Думали, что американцы блефуют.

С каких это пор ты знаешь что они там думали? )

Достоверно известно что военные были на связи до этого боя, во время боя и после боя.

Кроме того, в МО и без каналов связи было известно что в тот район летят куча всяких военных ЛА.

Они дума ли что блефуют, ага, прекрасная попытка разобраться )

А Хасан что там делал, он нанялся к Вагнеровцам?

Просто изумительно.

[Neuman]

С каких это пор ты знаешь что они там думали? )

Достоверно известно что военные были на связи до этого боя, во время боя и после боя.

Кроме того, в МО и без каналов связи было известно что в тот район летят куча всяких военных ЛА.

Они дума ли что блефуют, ага, прекрасная попытка разобраться )

А Хасан что там делал, он нанялся к Вагнеровцам?

Просто изумительно.

 

Всмысле нанялся к Вагнеровцам? О Чем ты? :huh: Он воевал против них. «Генерал Хасан, командир возглавляемых курдами Демократических сил Сирии в этом регионе

Edited February 19, 2018 by Neuman

[B3OP]

Он воевал против них.

Я подумал про другого генерала.

 

Всмысле нанялся к Вагнеровцам? О Чем ты? :huh:

Ок, Хасан значит Курдский, и он говорит о нескольких наёмниках.

[Neuman]

Я подумал про другого генерала.

 

 

Ок, Хасан значит Курдский, и он говорит о нескольких наёмниках.

 

Про какого другого генерала?

[B3OP]

Про какого другого генерала?

 

На слуху у меня был другой генерал Хасан — Сухель Аль-Хасан...

Вобщем какой то генерал Хасан который там воевал говорить всего о нескольких наёмниках.

[Neuman]

На слуху у меня был другой генерал Хасан — Сухель Аль-Хасан...

Вобщем какой то генерал Хасан который там воевал говорить всего о нескольких наёмниках.

 

Оценки погибших сейчас варьируются от 100 до 600 человек.