Dmut Posted April 2, 2007 Posted April 2, 2007 Cikory правильно ответил. Добавлю, что на наших танках и БМП как контрмера применяется покрытие брони внутри толстой резиной, которая задерживает часть осколков. На западных танках такого не замечено. это от незнания. на западных тоже применяют лайнеры из кевларовых лент с внутренней стороны брони для защиты от осколков. У танка М1А1 применяется многослойная броня "чобхэм", у М1А2-то же, только с урановым покрытием, и бортовые экраны получше, корма похуже, есть возможность установки динамической защиты.урановый наполнитель (а не покрытие) был ещё в M1A1HA. и откуда такое странное замечание что в M1A2 корма похуже? Всё правильно. Многослойная броня рассчитана на снижение эфективности кумулятивных зарядов и свою задачу выполняет. Против подкалиберных эффект не такой значительный. К тому-же внутренний слой - всё та же ставльная броня, и если подкалиберный её пробивает, то осколки вырывает как положено.многослойная броня так же эффективна и против кинетических зарядов, потому что когда "гвоздь" преодолевает материалы разной плотности, у него с большой вероятностью начинается дробление. внутренний слой - броня с большей вязкостью чем наружная + подбой, так что для большого числа осколков нужно значительное превышение пробивной способности конкретного "гвоздя" над габаритом брони, обе величины берутся в "гомогеновом" эквиваленте. Слоенное бронирование и у нас давно применяется и по эфективности не ниже, а если сравнивать по максимальным углам маневрирования даже выше ... многослойное бронирование у нас (Россия, Украина) начали применять относительно недавно, до этого использовались ниши с различным наполнителем, например корундовым. ps: и вообще господа, если интересуетесь бронетехникой серьёзно, то лучше обращайтесь на http://www.gspo.ru , а то здесь вам насоветуют всякого "аналитики"... "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
ED Team Dzen Posted April 2, 2007 ED Team Posted April 2, 2007 Вообще-то забыли уже с чего начали. Вопрос был, сколько пробитий нужно для вывода танка из строя. По-моему, если одно пробитие произошло, то танку и экипажу этого хватит. [sIGPIC][/sIGPIC]
AlexHunter Posted April 3, 2007 Author Posted April 3, 2007 многослойное бронирование у нас (Россия, Украина) начали применять относительно недавно, до этого использовались ниши с различным наполнителем, например корундовым.. А вчем разница!?? Разница только в подходе этого многослойного бронирования. Это одно и тоже только подход разный, на первых наших танках с многослойным бронированием, помоемому использовали вообще песок и пластины оргстекла как наполнитель.(Т72 и т-64 Это танки выпущенные недавно !????) Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Dmut Posted April 3, 2007 Posted April 3, 2007 Вообще-то забыли уже с чего начали. Вопрос был, сколько пробитий нужно для вывода танка из строя. По-моему, если одно пробитие произошло, то танку и экипажу этого хватит. зависит от пробития. если боекомплект не сдетонировал, то обычно экипаж выживает, много случаев в чечне и в ираке. собственно цель попадания - сдетонировать БК либо инициировать пожар либо вывести критически важный агрегат танка из строя, например двигатель. противотанковые боеприпасы не затачивают специально для поражения экипажа. поэтому даже при пробитии в большинстве случаев экипаж выживает. А вчем разница!?? Разница только в подходе этого многослойного бронирования. Это одно и тоже только подход разный, на первых наших танках с многослойным бронированием, помоемому использовали вообще песок и пластины оргстекла как наполнитель.(Т72 и т-64 Это танки выпущенные недавно !????) ниши с наполнителем и многослойное бронирование - суть разные вещи. Т-64 со его одним слоем оргстекла на лобовой плите действительно с натяжкой можно отнести к многослойному бронированию, а песочные и корундовые ниши - это всё таки не чобхем. реальное многослойное бронирование сейчас делается в новых Украинских танках и отечественных Т-90. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
ssh Posted April 3, 2007 Posted April 3, 2007 Броня "Абрамса" с ураном- это тоже не совсем "чобхэм". зависит от пробития. если боекомплект не сдетонировал, то обычно экипаж выживает, много случаев в чечне и в ираке. собственно цель попадания - сдетонировать БК либо инициировать пожар либо вывести критически важный агрегат танка из строя, например двигатель. противотанковые боеприпасы не затачивают специально для поражения экипажа. поэтому даже при пробитии в большинстве случаев экипаж выживает.:D Да ну? А если кумулятивным, да по Т-72? И люки не открыты? Реальна ли ситуация, когда боекомплект не сдетонировал, а в танке все "двухсотые"? Never give up!
Андрей_Андреевич Posted April 3, 2007 Posted April 3, 2007 От БКС да экипаж больше страдает, но и бронебойность у БКС меньше чем у БПС. Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ.
Dmut Posted April 3, 2007 Posted April 3, 2007 Броня "Абрамса" с ураном- это тоже не совсем "чобхэм". :D Да ну? А если кумулятивным, да по Т-72? И люки не открыты? Реальна ли ситуация, когда боекомплект не сдетонировал, а в танке все "двухсотые"? легенду про люки нужно школьникам рассказывать, они при кумулятиве вообще не влияют, повышения давления до какого-либо опасного состояния не происходит. насчет всех "двухсотых" от кумы - без теоретизирований просто изучи статистику на этот счет. я знаю про реальные случаи, когда кумой убивало одного члена экипажа, остальные выбирались без проблем. повторю, если детонации БК небыло - есть шанс спастись. всё это уже было обсуждено на gspo.ru с людьми, которые конструируют, испытывают и воюют на этой технике, а не просто в инете байки читают. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Вячеслав Posted April 3, 2007 Posted April 3, 2007 Вот этот топик http://gspo.ru/index.php?showtopic=2422 . Советую всем ознакомится.
cikory Posted April 4, 2007 Posted April 4, 2007 насчет всех "двухсотых" от кумы - без теоретизирований просто изучи статистику на этот счет. Поподробней можно? Где такую статистику можно достать? Выжить можно, но я не очень уверен в большом проценте выживаемости в случае, когда кумой убивало одного члена экипажа, остальные выбирались без проблем. Нам особенности поражения не читали, так, прошлись общим курсом, так что голословить не буду. Хотя.. погибшим оказывался механик-водитель? Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке)
Dmut Posted April 4, 2007 Posted April 4, 2007 в тех случаях, что мне известны, погибшим (а в одном случае - просто раненым) оказывался тот, в кого попала игла кумы. статистику по таким потерям, собраную в одном месте я не видел к сожалению, говорю лишь про те случаи попадания кумы без детонации, о которых читал. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
LazyCamel Posted April 4, 2007 Posted April 4, 2007 У нас тут под самарой стоит бригада спецназа, еще с первой войны соответсвенно в командировках постоянно, показывали фотографии танка получившего 8 попаданий, из них одно пробитие куммулятивное, но уползшего своим ходом, причем без 2 опорных катков. Если кто-то в Грузии думает что русские забыли 14.08.92, 27.08.92 и главное 17.03.93 - он категорически неправ !!!
ssh Posted April 4, 2007 Posted April 4, 2007 Прочитал вот здесь- http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/IS2/is2_3.html -следующее: ...К сожалению, разрывами снарядов и обломками зданий часто срывало или деформировало экраны. О том, какие это вызывало последствия, рассказал в своей повести-воспоминании "Последний бой -он трудный самый" В.Миндлин, участник штурма Берлина гвардии подполковник командир 11 гв.ттп: "Вот стоит машина с наглухо задраенными люками, из нее сквозь броню слышен визг вращающегося умформера радиостанции. Но экипаж молчит... Не отзывается ни на стук, ни по радио. В башне-маленькая, диаметром с копейку, оплавленная дырочка,- мизинец не пройдет. А это - "фауст", его работа! Экран в этом месте сорван, концентрированный взрыв ударил по броне... Синеватыми огоньками брызжет сварка: только так можно вскрыть задраенный изнутри люк. Из башни достаем четырех погибших танкистов. Молодые, еще недавно веселые сильные парни. Им бы жить да жить. Кумулятивная граната прожгла сталь брони, огненным вихрем ворвалась в машину. Брызги расплавленной стали поразили всех насмерть... Не затронуты ни боеукладка, ни баки с горючим, ни механизмы. Погибли лишь люди, и вот, как будто в последнем строю, лежат они, танкисты, у гусеницы своей боевой машины. А танк - живой - стоит посреди улицы, низко к мостовой опустив пушку, как бы скорбя по погибшему экипажу. А людей уже нет. Кто видел танковый бой, тот знает, как страшно гибнут танкисты. Если снаряд или "фауст" поразил боеукладку, баки с горючим, танк погибает мгновенно - взрывается, и ничего живого в нем и возле танка не остается. Экипаж погибает без мучений. Однако бывает и так: пробил снаряд или "фауст" броню, тяжело ранены все члены экипажа, и машина горит, огонь идет к боеукладке, к бакам с горючим, а погасить его экипаж не в состоянии. Надо покинуть танк и до взрыва успеть отбежать на безопасное расстояние. Но у раненых танкистов уже нет сил отдраить люки, открыть их. И слышишь крики заживо горящих людей. Помочь им нельзя: люки закрыты изнутри, можно, повторю, открыть только сваркой. Нет более жестокого боя, чем танковый бой. Нет страшнее смерти, чем смерть в горящем танке". Вести уличный бой с открытыми башенными люками было нельзя: из любого окна могла вылететь ручная граната. Поэтому экипажи получили приказ - люки закрывать, но не задраивать. В результате безвозвратные потери личного состава несколько снизились. Never give up!
Recommended Posts